Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина

[Georg]

Пурусханда - это цель похода, но не имеет отношения к теме. Здесь важно другое - в Анатолии владели технологией выплавки железа, а в качестве сырья для выплавки железа использовались магнетитовые пески, запасы которых встречаются по всему побережью Чёрного моря (в т.ч. в Пафлагонии, откуда родом венеты). Несомненно этой технологией овладели венеты и соседние племена.

Чисто сократический вопрос для повышения уровня самокритичности - пески они импортировали в восточную и центральную Европу?
Или там совершенно абсолютно другая технология, наверное.
Лимониты и бурые железняки

[superrug]

Пурусханда - это цель похода, но не имеет отношения к теме. Здесь важно другое - в Анатолии владели технологией выплавки железа, а в качестве сырья для выплавки железа использовались магнетитовые пески, запасы которых встречаются по всему побережью Чёрного моря (в т.ч. в Пафлагонии, откуда родом венеты). Несомненно этой технологией овладели венеты и соседние племена.

Чисто сократический вопрос для повышения уровня самокритичности - пески они импортировали в восточную и центральную Европу?
Или там совершенно абсолютно другая технология, наверное.
Лимониты и бурые железняки.

Источники сырья могут быть разные - болотная вода, пески... Но венеты владели технологией выплавки железа и даже стали. Известно, что железный век в Европе начался в конце XI — IX веках до нашей эры, т.е. вскоре после прихода венетов из Анатолии.

[Georg]

Пурусханда - это цель похода, но не имеет отношения к теме. Здесь важно другое - в Анатолии владели технологией выплавки железа, а в качестве сырья для выплавки железа использовались магнетитовые пески, запасы которых встречаются по всему побережью Чёрного моря (в т.ч. в Пафлагонии, откуда родом венеты). Несомненно этой технологией овладели венеты и соседние племена.

Чисто сократический вопрос для повышения уровня самокритичности - пески они импортировали в восточную и центральную Европу?
Или там совершенно абсолютно другая технология, наверное.
Лимониты и бурые железняки.

Источники сырья могут быть разные - болотная вода, пески... Но венеты владели технологией выплавки железа и даже стали. Известно, что железный век в Европе начался в конце XI — IX веках до нашей эры, т.е. вскоре после прихода венетов из Анатолии.

И куда же пропала их прогрессивная технология, если железный век в центре Европы связывают с гальштаттом и латеном? Или даже сигинно-киммерийцами

[superrug]

И куда же пропала их прогрессивная технология, если железный век в центре Европы связывают с гальштаттом и латеном? Или даже сигинно-киммерийцами

Связать можно хоть с инопланетянами. Но если нет серьёзных аргументов в пользу версии, лучше бы молчали. Впрочем, некоторые обитатели гальштатта (видимо, не кельты) строили каменные жилища в предгорьях Карпат. А ведь в Пафлагонии гористая местность, так что эту технологию могли принести венеты.

[Georg]

И куда же пропала их прогрессивная технология, если железный век в центре Европы связывают с гальштаттом и латеном? Или даже сигинно-киммерийцами

Связать можно хоть с инопланетянами. Но если нет серьёзных аргументов в пользу версии, лучше бы молчали. Впрочем, некоторые обитатели гальштатта (видимо, не кельты) строили каменные жилища в предгорьях Карпат. А ведь в Пафлагонии гористая местность, так что эту технологию могли принести венеты.

А вы деньги мошенникам из цб и роспотребнадзора не переводите регулярно? А то теплое с мягким путаете) ну и вообще на ОКР аргументация похожа

Кстати, стальное оружие венетов очень знаменито. Как сейчас помню "легендарный стальной нож от горных венедских мастеров", "пафлагонское качество из магнетитовых песков", "легированная сталь, до которой еще 3000 лет"

[superrug]

Насильно мил не будешь! А свою версию я никому не навязываю, особенно тем, у кого вместо аргументов предвзятость. Время расставит всё по своим местам. Когда-нибудь - скорее всего, не в этой жизни и не на этом форуме.

[superrug]

Специально для упёртых.

Магнетитовые пески состоят из смеси мелких зёрен магнетита, титано-магнетита, ильменита, и обломков других пород, так что выплавляемая халибами сталь была легированной, и, видимо, обладала высокими качествами.

[Gorr]

И куда же пропала их прогрессивная технология, если железный век в центре Европы связывают с гальштаттом и латеном? Или даже сигинно-киммерийцами

Связать можно хоть с инопланетянами. Но если нет серьёзных аргументов в пользу версии, лучше бы молчали. Впрочем, некоторые обитатели гальштатта (видимо, не кельты) строили каменные жилища в предгорьях Карпат. А ведь в Пафлагонии гористая местность, так что эту технологию могли принести венеты.

Early Iron Age Hallstatt culture:
HaC (800-620 BC)

[superrug]

Early Iron Age Hallstatt culture:
HaC (800-620 BC)

Ну и?

[Gorr]

Early Iron Age Hallstatt culture:
HaC (800-620 BC)

Ну и?

Железо пришло в европу поздно и скорее всего с киммерийцами .
Более того киммерийцы и есть кельты.
В частности Луг-дамис киммерийский ни что иное как кельтский Луг.

А балты выходцы из бронзы.Железо у них заимствование даже не у кельтов .а из парагреческого источника.

[superrug]

Железо пришло в европу поздно и скорее всего с киммерийцами .
Более того киммерийцы и есть кельты.
В частности Луг-дамис киммерийский ни что иное как кельтский Луг.
А балты выходцы из бронзы.Железо у них заимствование даже не у кельтов .а из парагреческого источника.

Оставайтесь при своём мнении! Особенно впечатляет "скорее всего".

[Gorr]

По нижнему течению днестра проживала "фракийско-малоазиатское" племя ага-фирсов .фактически те же тирсены/турсы  из трои.А германцы турсами называли етунов великанов.
Можете поискать ваших балтов у них.хотя шансов и там будет не много.
____
В целом балты в какой то поздний  период ходили с кельтами.потому что если кимвры римских источников это кельты.то тевтоны(teut) лингвистически это очевидно именно балты(taut).а не германцы(thiud).
Вот эти тевтоны и есть самые ранние известные балты.
Proto-IE: *teut-
Hittite: tuzzi- (tuzzija-) c. 'Heer, Truppenmacht' (Friedrich 232)
Proto-Baltic: *taũt-ā̂ f.Meaning: people
Lithuanian: tautà `Volk, Nation, Land; (alt) Oberland, Deutschland'
Lettish: tàuta (/ taûta Raipol) `Art, Geschlecht, Gattung; Volk, Nation', pl. tautas `fremde Leute'
Old Prussian: tauto `Land' V. 793
Germanic: *ɵiud-ṓ f.; *ɵiud-an-a- m.
Other Italic: Osk touto `civitas'; Umbr acc. totam `civitatem'
Celtic: OIr tuath `Volk'; Cymr tūd `Land', Corn tus, MBret tut, NBret tud `die Leute'
Russ. meaning: народ

[Daemon2017]

На нашлось два мужчины (или один и тот же) I2a в Измире:

Ни одного I2a, все попрятались.

А их там и не должно быть: пики разнообразия у I2a все на Севере и Северо-Западе: Германия, Бенилюкс, Британия, Скания. Когда использовался частотный критерий происхождения субкладов, то были каляки-маляки, что I1 на Севере, а I2 на Юге, а потом приходят злые ИЕ и разрывают этот союз напополам В действительности же на Балканах, в товарных количествах, есть только I2a-CTS10228-Y3120/S20602, датированная II в. до н.э., у которой отлично реконструируется родословная https://7universum.com/ru/social/archive/item/20980 и путь миграции:
1) начало (Штутгарт)

2) конец (Болгария+Сербия+Греция+Валахия)

[Daemon2017]

Греки Ольвии в середине/конце III в. до н.э., т.е. синхронно с появлением Пшеворско-зарубинецко-поянештской культуры, пишут, что

Γαλά̣τας καὶ Σκίρους πεποιῆσθαι συμμαχίαν καὶ δύναμιν συνῆχθαι μεγάλην καὶ ταύτην τοῦ χειμῶνος ἥξειν ἐπαγγελλόντων
галаты и скиры составили союз и собрали большие силы, которые и явятся зимою

Скиры - имя либо пара-славян (венедов), либо того местного балтского населения, что они поглотили. Возможные формы аблаута: (s)ker, (s)kor, (s)kr̥
Им, вероятно, тождественны или родственны карпы, которые жили в районе Дакии, но дакам противопоставлялись (титул Аурелиана: Dacicus Maximus et Carpicus Maximus).  Возможные формы аблаута: kerp, korp, kr̥p

И в поздние времена у них отдельный правитель - Одоакр, король торкилингов (в рукопиcях: torcil-ing, turcil-ig, torcil-ang, thorcil-ing), сюзерен скиров (упоминаются за 100+ лет до первого упоминания германцев, когда в В. Европе нет никаких археологических следов германцев) и герулов (народ из Приазовья - 100% не германцы).
Торкилы и герулы, возможно, были сарматами - уж очень у них подозрительный суффикс il/ul, который может быть передачей сарматского el/ol, образующего прилагательное принадлежности к региону: моксел = человек с Моксы, ароксол-ан = человек с Аракса и пр. Если так, то надо искать реку/местность "Торк" - на ум приходить только Днестр-Тур(ас)/Турла/Трулл и Терек-Терк. Герулы, возможно, от Аракса-Герра.

[Daemon2017]

Скиры - имя либо пара-славян (венедов), либо того местного балтского населения, что они поглотили. Возможные формы аблаута: (s)ker, (s)kor, (s)kr̥
Им, вероятно, тождественны или родственны карпы, которые жили в районе Дакии, но дакам противопоставлялись (титул Аурелиана: Dacicus Maximus et Carpicus Maximus).  Возможные формы аблаута: kerp, korp, kr̥p

В IV веке их упоминают рядом, т.е. скорее родственны, чем тождественны:

Gentes barbarae, quae pullulauerunt sub imperatoribus
Scoti
Picti
Calidoni
Rugi
Heruli
Saxones
Camari
Crinsiani
Amsiuari
Angri angriuari
Fleui
Bructeri
Cati
Burgunziones
Alamanni
Sueui
Franci
Gallouari
Iotungi
Armilausini
Marcomanni
Quadi
Taifruli
Hermundubi
Uandali
Sarmatae
Sciri
Carpi
Scitae
Gothi
Indii
Armeni
Horro [ ]
Palmoerni
Mosoritae
Marmeritae
Theui
Isaur [ ]
Friges
Persae