Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина

[Daemon2017]

Речь об истинных фракийцах. Эта книга никак не рассматривает балтославянский пласт.

А, отлично - тогда все ожидаемо.

Я думаю, что хотя по отдельности каждый из этих факторов невелик, но в сумме вырисовывается картина доминирования прагреко-фрако-фригийцев (в терминологии Гиндина протофракийцев) в Трое III-V

Недопустимо сближать северян (македны, мусийцы, мушки и пр.) с южанами (ахейцами и бригами): после вторжения северян в языке ахейцев произошел переход *Kw>*P - через почти 1000 лет точно такой же переход произойдет у других южан (P-кельтов), когда те поконтактируют с другими северянами, живущими за Рейном.
На данный момент, контакты северян (истинных ИЕ) с южанами закономерно оставляют на вторых один из нескольких шрамов:
1) *Kw>*P
2) переворот рядов смычных
3) появление придыханий
4) оглушение
5) появление R1b

[Alone Coder]

Речь об истинных фракийцах. Эта книга никак не рассматривает балтославянский пласт.

А, отлично - тогда все ожидаемо.

Я думаю, что хотя по отдельности каждый из этих факторов невелик, но в сумме вырисовывается картина доминирования прагреко-фрако-фригийцев (в терминологии Гиндина протофракийцев) в Трое III-V

Недопустимо сближать северян (македны, мусийцы, мушки и пр.) с южанами (ахейцами и бригами): после вторжения северян в языке ахейцев произошел переход *Kw>*P - через почти 1000 лет точно такой же переход произойдет у других южан (P-кельтов), когда те поконтактируют с другими северянами, живущими за Рейном.
На данный момент, контакты северян (истинных ИЕ) с южанами закономерно оставляют на вторых один из нескольких шрамов:
1) *Kw>*P
2) переворот рядов смычных
3) появление придыханий
4) оглушение
5) появление R1b

Придыхания не появляются, они выпадают. Или речь про s>h? Так у славян позже похожий процесс š>x. И у афганцев с памирцами.
kw>p - тоже типология, см. в румынском позднее patru '4'.
Хронология по числу замен в базовой лексике (за вычетом заимствований) хорошо соответствует хронологии по числу фонетических и морфологических замен как минимум на материале литовского языка (по всем его этапам развития). При том, что замены в лексике - это процент, его удобно считать, а фонетические и морфологические - это штуки, их можно набрать больше или меньше. Поэтому по ним не датируют.

[Daemon2017]

Придыхания не появляются, они выпадают.

kw>p - тоже типология, см. в румынском позднее patru '4'.

Поэтому по ним не датируют.

Появляются - см. выше
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12389.msg631680.html#msg631680
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12389.msg631733.html#msg631733

Не надо путать "как?" и "почему?" - то, что лабиовелярный может распадаться на лабиальный и велярный компоненты, еще не означает, что он обязан это делать.
Так а валашская фонетика - чей потомок? 

А нам не надо датировать - нам надо да/нет. Само датирование по чему-то языковому - это огромная абстракция из условностей, которая требует идеально стерильных условий (теория древа) и не работает при учете теории волн: те же саамы перешли со своего языка на ФУ, сохранив ядерную лексику - если лексикостатисты пытаются применить свои методы к такому нестерильному случаю, то получается, что саамы первыми отделились от ФУ, что, конечно же, не так.

[Alone Coder]

У Иванчика же был пример на греч. k - фрак. k. Никогда не kh.
На t, в частности, греч. -tokos 'дитя' - фрак. -tokos/dokos. Никогда не th.

[Alone Coder]

Прочесал все фракийские имена. Придыхательные для них точно нехарактерны.

Поради сравнително по-слабата аспирация на р`, t`, k` в тракийски, отколкото в гръцки (според Д. Дечев) тези съгласни се означават често чрез п, т, к, респ. р, t, с. Гака покрай -phara в МИ Breiero-phara се среща често -para (от ие. *(s)pora=) в местни имена като Agata-para, Веssа-para, Brento-para, Drusi-para и мн. др. Наред с -афос в МИ Ост-афос се среша -apa в МИ Burd-apa (и в епитета на нимфите от съшото място Воурд-ап-инаi); покрай -kenthos, -centhus - и -centus в ЛИ Dias-centus, Disa-centus, Epta-centus, -kentios в ЛИ Местi-кентiос; покрай -sychis (вж. по-горе) - и -sykis в ЛИ Руми-сукiс, -sykos в ЛИ Денту-сукос, Епте-сукос, -sucu в ЛИ Dentusucu.
Дуриданов 102

Реально наблюдается nt > nth, mp > mph, nk > nkh, с колебаниями -kent(h)-, Δεντου-/-δενθη-, Μαντα/Μανθαρα, без колебаний единичное génton. Единичное Breiero-phara в латинской фиксации (Burd.) (при множестве -para) может быть от Bre-hiero-para или от греч. φάρος 'маяк' (но иногда латинские фиксации просто противоречат греческим в вопросе придыхательности: Sithalcus, Amadochus). Единичное Ostaphos (при множестве -ap) может быть от греч. φῶς 'свет' (первую часть Дуриданов связывает с оустие). Единичное Chala-stra по Дуриданову якобы ~ калъ, хотя может быть к трибалльск. Chales (~ скр. kṣā́layati 'to wash, cleanse', лит. skal͂bti 'to do laundry', укр. холи́ти 'чистить').
Всегда без колебаний ka(i)e, -t/dokos, -po/uris, Ποτ-, Skapt-, единичные Καρδους, Κακουδος, etesa, πῖνον (фрак.?), все от чистых глухих.

Вероятно, греки неправильно слышали чистые глухие после сонантов, где у самих греков была тенденция к nt > nd, mp > mb. Возможно, сюда же единичная ослышка T(h)rausi, но Ket/driporis. Bithus - всегда th, но это может быть этноним (т.к. это "имя" самое частое с отрывом в два раза от следующих [OnomThrac 443]). Единичное Επτησυχις при множестве Επτε/ησυκος может быть ошибкой копирования. Царское имя Σεύθης может быть от северных соседей (это гиперборейское имя в греческой традиции https://en.wikipedia.org/wiki/Abaris_the_Hyperborean ) или может быть греческим от σεύω 'гоню', ср. εὐ-στᾰθής 'устойчивый'.

В английском T > Th только с 12 века.
Древнее T > Th только в армянском (во всех диалектах по Andrew Garrett 1998, 1999). Но с армянским я не работал, там страшно. Если что, на греческий он не похож. А то некоторые до сих пор веруют в эту сказку. https://www.academia.edu/37844906/Greco_Armenian_the_persistence_of_a_myth
Надо учесть, что в греческом, фригийском и македонском начальный ларингал в виде гласного. Во фракийском таких случаев не обнаружено (и -s- сохрааняется, в отличие от). В армянском начальный ларингал в виде согласного. Путешествующие по литературе примеры в виде гласного - от поздней вокализации сонантов.

[sergnasin]

[

Добрый вечер. Решил нарушить обет молчания. Был сегодня в институте археологии на докладе И. Ф. Образцова "Зарубинецкая культура припятского Полесья в культурно-исторической перспективе". Речь шла ни много ни мало о происхождении этого явления, которое сейчас в общем и целом связывают со славянами. По мнению докладчика, зарубинецкое население суть местные балты (милоградский обряд погребения), подвергшееся смешению с германцами (латенская керамика поморского и ясторфского типа) и подражавшее материальной культуре дунайских скордисков (фибулы, "восточноевропейские пластинчатые бронзы" и ребристые миски типа А).

Судя по тому, что в зарубинецкой культуре дунайские (скордиские) элементы  имеют какой-то прямо выходящий за рамки приличия вес и не имеют никакого отношения к походам бастарнам, поскольку эти украшения четко датируются амфорными клеймами и появились задолго до бастарнских походов и речи о "трофеях" быть не может, публика в лице И. О. Гавритухина стала допытываться о механизме переноса дунайских элементов на Днепр. Докладчик признался, что не знает: малые группы переселенцев, купцы и пр. На мой прямой вопрос о мигорации с Дуная на Днепр, притом с семьями -- знаменитые зарубинецкие фибулы являются женскими украшениями - последовало твердое отрицание. Если бы была миграция, в Полесье были бы скодрисские вещи, а не их подражания. Я попытался поднять вопрос о рассчетах Андвари5, согласно которым по методу главным компонент наиболее близким к зарубинецкому оказался дунайский обряд погребений, но меня заверили, что таблицей Пачковой нельзя пользоваться, ибо она составлена неправильно.

Короче, речь идет о втором издании теории Шукина. Только теперь славяне - это не смесь "бастарнов" зарубинцев с "днепровскими балтами", а сами зарубинцы, которые представляют собой смесь "полесских балтов" (милоградцев) с германцами (ясторфско-поморскими).

Печально все это : миграция населения с семьями из Паннонии в Полесье видна невооруженным глазом: фибулы, погребальный обряд (согласно статистике Андвари), миски -- все прямо с Дуная, но людям так зас...ли мозги полесскими прародинами, западноевропейским охотничьим генофондом принесенным славянами в Центральную Европу из Восточной и прочей околесицей, что просто беда.
 

[superrug]

Если бы была миграция, в Полесье были бы скодрисские вещи, а не их подражания.

А чем подражания отличаются от оригинала? Разные мастера скордисков могли изготавливать схожие фибулы - тогда же ещё не существовало ГОСТов.)

[sergnasin]

Если бы была миграция, в Полесье были бы скодрисские вещи, а не их подражания.

А чем подражания отличаются от оригинала? Разные мастера скордисков могли изготавливать схожие фибулы - тогда же ещё не существовало ГОСТов.)

Я тоже не понял логики - люди переселяются с дунайской родины в какую-то забытую богом глухомань -- естественно, что культурный уровень снижается и вместо оригинальных дунайских фибул начинают делать по памяти самопальные "зарубинецкие".
Переселялись кстати венеты - Геродот никаких венетов в Поднепровье не знает, а для историков начала эры венеты суть одно из главных племен в Восточной Европе. Ясно что они (т.е. венеды = славяне) явились сюда в промежуток времени между Геродотом И Тацитом.откуда то с запада, а до этого тут жили всякие невры с будинами да андрофагами.

[superrug]

Ясно что они (т.е. венеды = славяне) явились сюда в промежуток времени между Геродотом и Тацитом.откуда то с запада, а до этого тут жили всякие невры с будинами да андрофагами.

А почему с запада? Могли явиться из Фракии - в юго-восточной её части применялся обряд кремации, откуда мог вместе с венетами прийти на Дунай.

[Alone Coder]

По какой цепочке культур?
Пока у нас для такого движения есть только цепочка культур от Майи Кашубы, но это 12-6 века до н.э. (она утверждает, что они принесли туда полезные технологии). Басарабь (Дунай) - Козия-Сахарна (Дунай-Днестр) - Тэмэоань-Холеркань-Балта (Дунай-Днестр-Южный Буг), доходят до мест Жаботин (у Днепра) и Бельск (за Днепром). Вот её статья: https://old.archeo.ru/struktura-1/izdaniya-1/rossiiskii-arheologicheskii-ezhegodnik/vypuski-ezhegodnika/pdf/Kashuba_2013.pdf (Вероятно, балты, потому что она не связывает эти культуры с трибалльско-пирустской тусовкой в Сербии и Северной Македонии, где куча славянских топонимов и имён до нашей эры - уже половина списка Сводеша.)

Перерисовал схему изоглосс, оставив только древнейшие - по отражению ларингалов и придыханий. Кельтское p > f > h оказалось поздним (в лузитанском сохранено p, а он в самой архаичной кельтской зоне рядом с галлекским и кельтиберским), поэтому его убрал. Иранское s > h, похоже, тоже позднее (Сузы/Хузестан, плюс найдено два отражения *sara- 'lake' в районе озера Ван в 12-10 веках до н.э., одно с s, другое с h, плюс до этого митаннийские слова с s, в местности, где индоарийцев никогда не было), поэтому его тоже убрал. Греко-фриго-македонское s > h оказалось особым явлением в этой подгруппе, где заодно особое отражение ларингалов. Обнаружился начальный ларингал в латыни перед гласной (avis - самый известный пример, в других случаях наблюдается удлинение).
На карту так и не ложится.
Совпадение в одной клеточке теперь только одно: кельтская система теперь совпала с фракийской, но слова у них разные.


https://i.ibb.co/0R8Tv38R/2.png

Исправил карту ранних фиксаций. Добавлен культурный центр в Кокино, который прослеживается археологически до трибаллов. Добавлен Бейджесултан на Меандре, который похож на Трою серой керамикой и письменностью (непрочитанной). Добавлены фригийцы на Сангарии из Гомера. Троя теперь не лувийская, а фригийская под вопросом (по Овидию и т.п.), до захвата тевкрами (фракийцами). Принадлежность бригов и Лукки теперь под вопросом. Возможно "бриги" или "фриги" (*bʰr̥ǵʰ-) означало 'горцы' в широком спектре языков. То есть сопоставление с конкретными бригантами теряет значение, как раньше потеряло значение слово "венеты" (*wenHt- 'дружелюбный'). А учитывая наличие ликийцев возле Трои, возникает вопрос, чьё имя первичнее. Анатолийским ликийцам в указанное время нет места на юго-западе Анатолии, учитывая остальные точки.


https://i.ibb.co/YB0PWqNw/Early-IE.png

[superrug]

Слова, слова... А я предпочитаю искать объяснение реальным фактам. Повторяю свой пост от 31.05:

М.Т. Кашуба: «Новые мигранты также несли известные им новые/иные тех-нологические навыки, в том числе знания в области железообработки, стабильное присутствие которой в Восточном Прикарпатье отмечается уже с конца XI в. до н. э.»
Это соответствует времени появления венетов в Европе, они и принесли технологию обработки железа из Анатолии. Находки изделий из железа в Месопотамии датированы III тысячелетием до н.э., известно, что железные изделия изготовлялись хаттами в начале второго тысячелетия до нашей эры. Об этом свидетельствует текст хеттского царя Анитты (около 1800 г. до н. э.):
«Когда на город Пурусханду [южнее о. Туз] в поход я пошёл, человек из города Пурусханды ко мне поклониться пришёл. Он мне железный трон и железный скипетр в знак покорности преподнёс».
В качестве сырья для выплавки железа использовались магнетитовые пески, запасы которых встречаются по всему побережью Чёрного моря (в т.ч. в Пафлагонии, откуда родом венеты) — эти магнетитовые пески состоят из смеси мелких зёрен магнетита, титано-магнетита, ильменита, и обломков других пород, так что выплавляемая халибами сталь была легированной, и, видимо, обладала высокими качествами

[Alone Coder]

Расположение Пурусханды не соответствует расположению венетов.

По схеме: Hansen 2014 https://www.academia.edu/40708374/Archaisms_and_innovations_Four_interconnected_studies_on_Germanic_historical_phonology_and_morphology_ii
выделяет *h2u/i- > прагерм. *au/i, так что германские попадают в греко-латинское облако. Это будет учтено в следующих перерисовках. Он ещё приводит один ирландский пример на подобное, но этого примера нет в словаре.

[superrug]

Пурусханда - это цель похода, но не имеет отношения к теме. Здесь важно другое - в Анатолии владели технологией выплавки железа, а в качестве сырья для выплавки железа использовались магнетитовые пески, запасы которых встречаются по всему побережью Чёрного моря (в т.ч. в Пафлагонии, откуда родом венеты). Несомненно этой технологией овладели венеты и соседние племена.

[Alone Coder]

Поискал бронзу по ArcGIS https://experience.arcgis.com/experience/244dbd2b96604e178d8a313743b86be5/page/Dashboard?org=urichmond
В Ыспарте один мужчина J1. На Кызылырмаке один мужчина J2. В Трое и Бейджесултане никого нет.
На нашлось два мужчины (или один и тот же) I2a в Измире:

Information on I5737.AG (master ID: I5737) in the group Turkey_MBA. This individual is from between 2035-1900 calBCE (3620±20 BP, PSUAMS-2803) or around 3,931 YBP.
per_genID   ‎49624
Molecular Sex   M
Political Entity   Turkey
Locality   Yassıtepe (İzmir, Konak)
Latitude   38.42
Longitude   27.14
mtDNA Coverage   72.12
Number of autosomal SNPs   538,328
Assessment   hapConX=[0.011,0.018]
Repository   ENA:PRJEB54831
Sequence Type   AG
Damage Rate   0.171
Library type   ds.half
Y haplogroup in ISOGG   I2a1b1a2a1
Y haplogroup in terminal mutation   I-P78
mtDNA Haplogroup   K1a4a1
Publication Code   LazaridisReichScience2022

Information on I5737_d.AG (master ID: I5737) in the group Turkey_MBA. This individual is from between 2035-1900 calBCE (3620±20 BP, PSUAMS-2803) or around 3,931 YBP.
per_genID   ‎49743
Molecular Sex   M
Political Entity   Turkey
Locality   Yassıtepe (İzmir, Konak)
Latitude   38.42
Longitude   27.14
mtDNA Coverage   
Number of autosomal SNPs   158,513
Assessment   
Repository   ENA:PRJEB54831
Sequence Type   AG
Damage Rate   
Library type   ds.half
Y haplogroup in ISOGG   I2a1b1a2
Y haplogroup in terminal mutation   I-L701
mtDNA Haplogroup   
Publication Code   LazaridisReichScience2022

Это несколько ломает схему. Как объяснить этих людей?

Для сравнения, там два древних серба в районе Железных ворот (больше в Сербии и Северной Македонии никого нет):

Information on I5243.AG (master ID: I5243) in the group Serbia_IronGates_MBA. This individual is from between 2458-2238 calBCE (3868±17 BP) [R_combine: (3885±20 BP, PSUAMS-2379), (3830±30 BP, PSUAMS-7823)] or around 4,306 YBP.
per_genID   ‎25867
Molecular Sex   M
Political Entity   Serbia
Locality   Padina (Bor District, Majdanpek Municipality, Boljetin)
Latitude   44.61
Longitude   22.00
mtDNA Coverage   314.18
Number of autosomal SNPs   850,746
Assessment   
Repository   ENA:PRJEB54831
Sequence Type   AG
Damage Rate   0.116
Library type   ds.half,ds.half
Y haplogroup in ISOGG   I2a1b1a1b1b1~
Y haplogroup in terminal mutation   I-S20743
mtDNA Haplogroup   I3a
Publication Code   LazaridisReichScience2022

Information on I5243.SG (master ID: I5243) in the group Serbia_IronGates_MBA. This individual is from between 2458-2238 calBCE (3868±17 BP) [R_combine: (3885±20 BP, PSUAMS-2379), (3830±30 BP, PSUAMS-7823)] or around 4,306 YBP.
per_genID   ‎51874
Molecular Sex   M
Political Entity   Serbia
Locality   Padina (Bor District, Majdanpek Municipality, Boljetin)
Latitude   44.61
Longitude   22.00
mtDNA Coverage   
Number of autosomal SNPs   1,123,280
Assessment   
Repository   
Sequence Type   SG
Damage Rate   
Library type   ds.half
Y haplogroup in ISOGG   I2a1b1a1b1b1~
Y haplogroup in terminal mutation   I-S18174
mtDNA Haplogroup   I3a
Publication Code   AkbariReichNature2026
Manual Edits/Notes   DOI was missing - manually added

Разве что на самом севере Сербии:

Information on I17916.AG (master ID: I17916) in the group Serbia_EBA_Maros. This individual is from between 2100-1800 BCE or around 3,900 YBP.
per_genID   ‎13645
Molecular Sex   M
Political Entity   Serbia
Locality   Mokrin (North Banat District, Kikinda Municipality, Mokrin)
Latitude   45.93
Longitude   20.40
mtDNA Coverage   14.31
Number of autosomal SNPs   168,292
Assessment   mtcontam=[0.857,0.947], saved by hapConX=[0,0.01]
Repository   ENA:PRJEB54831
Sequence Type   AG
Damage Rate   0.195
Library type   ds.half
Y haplogroup in ISOGG   I2a1a1b1~
Y haplogroup in terminal mutation   I-Y4192
mtDNA Haplogroup   H+16311
Publication Code   LazaridisReichScience2022

Information on I23205.AG (master ID: I23205) in the group Serbia_EBA_Maros. This individual is from between 2100-1800 BCE or around 3,900 YBP.
per_genID   ‎16438
Molecular Sex   M
Political Entity   Serbia
Locality   Mokrin (North Banat District, Kikinda Municipality, Mokrin)
Latitude   45.93
Longitude   20.40
mtDNA Coverage   135.20
Number of autosomal SNPs   850,410
Assessment   
Repository   ENA:PRJEB47891
Sequence Type   AG
Damage Rate   0.117
Library type   ds.half
Y haplogroup in ISOGG   I2a1a2a2
Y haplogroup in terminal mutation   I-Y13336
mtDNA Haplogroup   U3a1
Publication Code   PattersonReichNature2021

Information on I16813.AG (master ID: I16813) in the group Serbia_BA-o. This individual is from between 2131-1942 calBCE (3645±20 BP, PSUAMS-7893) or around 3,966 YBP.
per_genID   ‎13141
Molecular Sex   M
Political Entity   Serbia
Locality   Ostojicevo (North Banat District, Čoka Municipality, Ostojicevo)
Latitude   45.89
Longitude   20.17
mtDNA Coverage   461.40
Number of autosomal SNPs   783,621
Assessment   
Repository   ENA:PRJEB54831
Sequence Type   AG
Damage Rate   0.111
Library type   ds.half
Y haplogroup in ISOGG   R1b1a1b1a1
Y haplogroup in terminal mutation   R-BY44535
mtDNA Haplogroup   R1a1a
Publication Code   LazaridisReichScience2022

Information on I23207.AG (master ID: I23207) in the group Serbia_EBA_Maros. This individual is from between 2100-1800 BCE or around 3,900 YBP.
per_genID   ‎16440
Molecular Sex   M
Political Entity   Serbia
Locality   Mokrin (North Banat District, Kikinda Municipality, Mokrin)
Latitude   45.93
Longitude   20.40
mtDNA Coverage   130.10
Number of autosomal SNPs   854,638
Assessment   
Repository   ENA:PRJEB47891
Sequence Type   AG
Damage Rate   0.092
Library type   ds.half
Y haplogroup in ISOGG   R1b1a1b1b3a1a
Y haplogroup in terminal mutation   R-CTS7556
mtDNA Haplogroup   H6a1b2
Publication Code   PattersonReichNature2021

Information on I23209.AG (master ID: I23209) in the group Serbia_BA_Maros. This individual is from between 2100-1800 BCE or around 3,900 YBP.
per_genID   ‎16442
Molecular Sex   M
Political Entity   Serbia
Locality   Ostojicevo (North Banat District, Čoka Municipality, Ostojicevo)
Latitude   45.89
Longitude   20.17
mtDNA Coverage   124.30
Number of autosomal SNPs   835,627
Assessment   
Repository   ENA:PRJEB47891
Sequence Type   AG
Damage Rate   0.132
Library type   ds.half
Y haplogroup in ISOGG   R1b1a1b1b3a1a
Y haplogroup in terminal mutation   R-CTS7556
mtDNA Haplogroup   K1a1a
Publication Code   PattersonReichNature2021

В железном веке только:

Information on I10378.AG (master ID: I10378) in the group NorthMacedonia_IA. This individual is from between 700-500 BCE or around 2,550 YBP.
per_genID   ‎9800
Molecular Sex   F
Political Entity   North Macedonia
Locality   Buchinci-Skopje (Skopje, Ilinden)
Latitude   42.03
Longitude   21.64
mtDNA Coverage   66.76
Number of autosomal SNPs   19,033
Assessment   batch.flag
Repository   ENA:PRJEB54831
Sequence Type   AG
Damage Rate   0.117
Library type   ds.half
Y haplogroup in ISOGG   n/a (female)
Y haplogroup in terminal mutation   n/a (female)
mtDNA Haplogroup   T2b
Publication Code   LazaridisReichScience2022

Information on I10381.AG (master ID: I10381) in the group NorthMacedonia_IA. This individual is from between 765-489 calBCE (2475±20 BP, PSUAMS-6974) or around 2,586 YBP.
per_genID   ‎9803
Molecular Sex   M
Political Entity   North Macedonia
Locality   Govrlevo-Skopje (Skopje, Sopište)
Latitude   41.93
Longitude   21.34
mtDNA Coverage   233.10
Number of autosomal SNPs   263,605
Assessment   batch.flag, hapConX=[0,0.006]
Repository   ENA:PRJEB54831
Sequence Type   AG
Damage Rate   0.076
Library type   ds.half
Y haplogroup in ISOGG   C1a2
Y haplogroup in terminal mutation   C-Y83490
mtDNA Haplogroup   U5a1c
Publication Code   LazaridisReichScience2022

Information on I7231.AG (master ID: I7231) in the group NorthMacedonia_BA. This individual is from between 1371-1123 calBCE (2990±25 BP, PSUAMS-6151) or around 3,169 YBP.
per_genID   ‎3253
Molecular Sex   M
Political Entity   North Macedonia
Locality   Dimov Grob (Gradsko, Ulanci)
Latitude   41.59
Longitude   21.94
mtDNA Coverage   225.00
Number of autosomal SNPs   851,936
Assessment   
Repository   ENA:PRJEB54831
Sequence Type   AG
Damage Rate   0.127
Library type   ds.half
Y haplogroup in ISOGG   R1b1a1b1b3a1a
Y haplogroup in terminal mutation   R-CTS7556
mtDNA Haplogroup   T2b
Publication Code   LazaridisReichScience2022

Information on I10384.AG (master ID: I10384) in the group NorthMacedonia_IA. This individual is from between 700-500 BCE or around 2,550 YBP.
per_genID   ‎9806
Molecular Sex   M
Political Entity   North Macedonia
Locality   Plaosnik-Ohrid (Southwestern Region, Ohrid, Воска)
Latitude   41.11
Longitude   20.79
mtDNA Coverage   1,360.00
Number of autosomal SNPs   766,135
Assessment   batch.flag, ANGSD=[0.006,0.011], hapConX=[0.005,0.008]
Repository   ENA:PRJEB54831
Sequence Type   AG
Damage Rate   0.115
Library type   ds.half
Y haplogroup in ISOGG   J2a1a2b2~
Y haplogroup in terminal mutation   J-Y13128
mtDNA Haplogroup   H8c
Publication Code   LazaridisReichScience2022

Information on I10388.AG (master ID: I10388) in the group NorthMacedonia_IA. This individual is from between 795-567 calBCE (2545±20 BP, PSUAMS-6977) or around 2,658 YBP.
per_genID   ‎9809
Molecular Sex   M
Political Entity   North Macedonia
Locality   Plaosnik-Ohrid (Southwestern Region, Ohrid, Воска)
Latitude   41.11
Longitude   20.79
mtDNA Coverage   1,167.00
Number of autosomal SNPs   787,798
Assessment   
Repository   ENA:PRJEB54831
Sequence Type   AG
Damage Rate   0.119
Library type   ds.half
Y haplogroup in ISOGG   J2a1a2b2~
Y haplogroup in terminal mutation   J-Y13128
mtDNA Haplogroup   J1c2
Publication Code   LazaridisReichScience2022

Information on I10167.AG (master ID: I10167) in the group NorthMacedonia_Classical_Hellenistic. This individual is from between 193-50 calBCE (2110±20 BP, PSUAMS-6972) or around 2,071 YBP.
per_genID   ‎1333
Molecular Sex   M
Political Entity   North Macedonia
Locality   Marvinci Lisičin Dol (Tikveš, Valandovo)
Latitude   41.28
Longitude   22.49
mtDNA Coverage   
Number of autosomal SNPs   152,072
Assessment   
Repository   ENA:PRJEB54831
Sequence Type   AG
Damage Rate   0.077
Library type   ds.half
Y haplogroup in ISOGG   R1b1a1b1a1
Y haplogroup in terminal mutation   R-FTB60311
mtDNA Haplogroup   
Publication Code   LazaridisReichScience2022

Information on I8112.AG (master ID: I8112) in the group NorthMacedonia_IA. This individual is from between 783-549 calBCE (2525±20 BP, PSUAMS-6194) or around 2,614 YBP.
per_genID   ‎3636
Molecular Sex   M
Political Entity   North Macedonia
Locality   Marvinci Lisičin Dol (Tikveš, Valandovo)
Latitude   41.28
Longitude   22.49
mtDNA Coverage   95.00
Number of autosomal SNPs   823,861
Assessment   
Repository   ENA:PRJEB54831
Sequence Type   AG
Damage Rate   0.12
Library type   ds.half
Y haplogroup in ISOGG   R1b1a1b1b3a1a
Y haplogroup in terminal mutation   R-CTS1450
mtDNA Haplogroup   H
Publication Code   LazaridisReichScience2022

Information on I10166.AG (master ID: I10166) in the group NorthMacedonia_Classical_Hellenistic. This individual is from between 500-100 BCE or around 2,250 YBP.
per_genID   ‎9777
Molecular Sex   M
Political Entity   North Macedonia
Locality   Marvinci Lisičin Dol (Tikveš, Valandovo)
Latitude   41.28
Longitude   22.49
mtDNA Coverage   
Number of autosomal SNPs   18,016
Assessment   
Repository   ENA:PRJEB54831
Sequence Type   AG
Damage Rate   0.0905
Library type   ds.half
Y haplogroup in ISOGG   E1b1b1a1b1
Y haplogroup in terminal mutation   E-L618
mtDNA Haplogroup   
Publication Code   LazaridisReichScience2022

Information on I10390.AG (master ID: I10390) in the group NorthMacedonia_Classical_Hellenistic. This individual is from between 410-378 calBCE (2325±20 BP, PSUAMS-6978) or around 2,343 YBP.
per_genID   ‎9811
Molecular Sex   M
Political Entity   North Macedonia
Locality   Marvinci Lisičin Dol (Tikveš, Valandovo)
Latitude   41.28
Longitude   22.49
mtDNA Coverage   1,071.00
Number of autosomal SNPs   793,135
Assessment   
Repository   ENA:PRJEB54831
Sequence Type   AG
Damage Rate   0.148
Library type   ds.half
Y haplogroup in ISOGG   G2a2a1a2a1a
Y haplogroup in terminal mutation   G-Z6494
mtDNA Haplogroup   J1c5d
Publication Code   LazaridisReichScience2022

Information on I10392.AG (master ID: I10392) in the group NorthMacedonia_Classical_Hellenistic-o. This individual is from between 500-100 BCE or around 2,250 YBP.
per_genID   ‎9813
Molecular Sex   M
Political Entity   North Macedonia
Locality   Marvinci Lisičin Dol (Tikveš, Valandovo)
Latitude   41.28
Longitude   22.49
mtDNA Coverage   1,146.00
Number of autosomal SNPs   783,231
Assessment   
Repository   ENA:PRJEB54831
Sequence Type   AG
Damage Rate   0.101
Library type   ds.half
Y haplogroup in ISOGG   J1a2b2b~
Y haplogroup in terminal mutation   J-BY94
mtDNA Haplogroup   U5b1b
Publication Code   LazaridisReichScience2022

Ни одного I2a, все попрятались.

[superrug]

"Ни одного I2a, все попрятались".
Вот этим и нужно было ограничиться.