АвторТема: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина  (Прочитано 231887 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 948
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-25
Гамкрелидзе и Иванов связали тохаров с гутиями, которые первоначально жили на территории Ирана. Они приводят довольно много лингвистических аргументов на основе всех клочков информации о гутиях.

- The first Indo-European names were recorded in what is now southern Turkey and are from around 2300 BCE (the city-state of Armina/Arme/Arman and some personal names like Arra-ti). https://www.eupedia.com/forum/threads/27182-Proto-Semitic-and-Proto-Indo-European?p=581066&viewfull=1#post581066
К более раннему периоду относятся тексты из города Эблы, в которых есть топонимы и личные имена индоевропейского происхождения (Иванов 2004; Ivanov 2007); Гельб относил индоевропейский к числу языков Эблы. Согласно гипотезе, выдвинутой Уиттакером, в древнейших предклинописных глиняных табличках из Южной Месопотамии со 2й половины IV тыс. до н. э. представлено несколько десятков (если не больше) слов архаического индоевропейского диалекта (Whittaker 1998; 2004). Некоторые из этимологий, предложенных Уиттакером, представляются вероятными, например, urin ‘орел’ (засвидельствовано уже в шумерском словарном списке в Эбле, A 11/620), тождественное хетт. ara-n, др.-греч. ὄρνις13. Некоторые предполагаемые грамматические черты «евфратского» индоевропейского языка подтверждаются рядом параллелей: употребление конечного суффикса t в конце именных форм сходно с окончанием среднего рода имен в лидийском и в некоторых индоевропейских местоименных формах; роль суффикса u- в «евфратских» прилагательных напоминает такую же анатолийско-балтийскую изоглоссу (Puhvel 1982; Erhart 1995; Gusmani 1968). Согласно этим предположениям, задолго до документированных индоевропейских имен и слов в староассирийских текстах рубежа III и II тысячелетий, о которых речь шла выше, существуют гипотетические следы пребывания носителей индоевропейских диалектов на Ближнем Востоке еще в двух предшествующих тысячелетиях
https://www.jolr.ru/files/(110)jlr2013-9(109-136).pdf
Hittite is attested only in the late first half of the 2nd millennium, although the authors cite (in the linguistic supplement https://zenodo.org/record/1240524#.WvSm0ogvw2x ) potential evidence from the palatial archives of the ancient city of Ebla in Syria to argue that Indo-European languages may have been already spoken in the region in the late 3rd millennium BCE. https://indo-european.eu/2018/05/no-large-scale-steppe-migration-into-anatolia-early-yamna-migrations-and-mlba-brought-lpie-dialects-in-asia/

- (псевдо)тохары: Tocharian language is compared (by W. B. Henning, T. V. Gamkrelidze and V. V. Ivanov) to Gutian language (22th century BCE, between Iraq and Iran). соседний с шумерами народ гутии (кутии) говорил на индоевропейском языке и впоследствии переселился в Центральную Азию, став предками тохар. Сответственно, названия близкородственных племен Guti (Kuti) и Tukri, засвидетельствованные в клинописных источниках III-II тыс. до н. э., аналогичны названиям тохарских племен и их языков kuči и toχār / tuγri, известными по письменным памятникам I тыс. н. э., когда были созданы и сохранившиеся тохарские тексты.
"После изгнания из Месопотамии кутии, как кажется, не играют значительной роли, хотя наименование их упоминается в шумерийской и ассирийской военной литературе во II и даже I тысячелетиях до н. э. Очевидно, после поражения своего кутии, вернувшиеся на родину — в Курдистан и Иранский Азербайджан, постепенно были вытеснены с этих мест луллубеями и двинулись, по-видимому, в северо-восточном направлении." (И.Алиев. История Мидии. 1960. с. 156)
According to a hypothesis, the Gutian language is Tocharian: Вестник древней истории, 1989, № 1. https://www.academia.edu/28866733/Hellenic_origin_of_Europe
/там же - что тохары - это Tukris< у Хаммурапи, упомянуты рядом с Gutium, которых соединяют с юэ-чжи и kuc<i (самоназвание тохар)./
"в частности, -š в именах типа tukri-š сопоставляется с индоевропейским окончанием именительного падежа *-s, гутийские имена собственные на -ab типа Sarlag-ab, Lasirab и другие — с тохарскими формами родительного падежа на -ар ... восходящего к адвербиальному индоевропейскому форманту *-bhi"
"Особый интерес вызывают кутийские формы на -n(d)-, сопоставимые с тохарскими древними основами на -n(t)-, от которых образованы формы вторичных и косвенных падежей. Суффикс этих древних основ восходит к хорошо известному индоевропейскому деривационному суффиксу -nt-16. Сама последовательность -lag-an(d) в сложной форме [x-la-g]a-an-de чередуется в некоторых вариантах того же текста с шумерским LUGAL 17 и передает, следовательно, значение ‘царь'.
Форму -lagant- ‘царь' (которой в подавляющем числе примеров предшествует -r-: iarlagant-, s<arlagant- и т. д.) можно было бы, допуская переход и.-е. *r- раннее тох. l- (возможно, как и в других диалектах, в специфических позициях сандхи внутри слова 18) и другие фонетические изменения в раннетохарском, сопоставить с индоевропейской основой *rek’-/rok’- ‘править, управлять, царь', осложненной суффиксом -nt- /
(лат. тех ‘царь’, др.-ирл. ri' , род. пад. ri'g ‘царь’, ср.-ирл. ri'ge ‘царство’, др.-инд. ra='jan ‘царь, правитель’ ... Предлагаемая этимология позволила бы сравнить не только типологически, но и генетически кутийские имена со вторым элементом -(r-)lag- (A)s<ar-lag-, Ia(r)-lag- и т. п. и древний индоевропейский тип имен лиц высшего (царского) ранга со вторым элементом -*rēk’"
"О распространении влияния тохарских диалектов уже к середине III в. н. э.—IV в. н. э. на юг и юго-восток Восточного Туркестана свидетельствуют следы этого влияния в пракрите крорайни, которым в это время были написаны документы из Нин 'н района Лобнора. В этом пракрите есть несомненные тохарские заимствования: пракрит. крорайн. kilme ‘область’ (Воробъева-Десятовская М. И. Индийцы в Восточном Туркестане в древности (Некоторые социологические аспекты)/ / Восточный Туркестан и Средняя Азия. Под ред. Б. А. Литвинского. М., 1984. С. 77); тох. A ka"lyme ‘направление, область, сторона света’, В ka"lymie (родственно греч. kli'ma 'склонность; область, географическая зона’, др.-арм. kolum ‘область’, ср. также второе значение пракрит, крорайн. kilme ‘земельное пожалование’ и тох. A a-ka"lyme ‘во власти кого-либо’, В e-ka"lym i 'зависящий от кого-либо’), пракрит, крорайн. s'uka ‘вкусный’ (s'uka masu 'вкусное, отменное вино’), тох. В s'uke, A s'uk ‘вкус, аромат, сладость’ от А, В tsuk-/ s'uk- 'пить, поить’ и т. п. Часть слов, совпадающих в пракрите крорайни с тохарским, заимствована из другого языка, но иногда тохарский был передатчиком заимствования: пракрит, крорайн. pake ‘доля, паек’, тох. В pa=ke, А pa=k 'часть, доля’, санскр. bhaga; пракрит, крорайн. .sama(.m)na ‘монах’, тох. A .sama.m, санскр. s'rama.na и др. Фонетические особенности крорайнского санскрита соответствуют тому субстрату, которым можно было бы объяснить и фонетическую систему пратохарского; ср. В arrow Т. Tocharian elements in Kharosthi documents/ / JBAS. 1935. P. 667—675. Следовательно, носители тохарских диалектов пришли в Восточный Туркестан задолго до III в. до н. э. и их язык обладал значительным престижем, что объяснило бы заимствование из него в пракрит весьма существенных социальных терминов, относящихся к социальной организации местного населения и религии." /нет никакой конкретики по датам, сомнительно/
"На основании анализа некоторых имен и титулов юэ-чжи Паллиблэнк предположил, что в них отражены слова тохарских языков. Обращает на себя внимание, в частности, имя предводителя малых юэ-чжи *nyakts’ia, отождествляемое с тох. A n=akci, В n=akc(i)ye 'божественный, небесный’ 70 (архаическая изолированная притяжательная форма древнего типа на *-i= от тох. A n=ka"t, В n=akte 'бог’, вероятно, родственного микен. греч. wa-na-ka ‘царь, божественный царь’, гом. (F)anax; 71, что подтверждает вероятность использования прототохарского слова в качестве социального термина)"
Великий иранист Хеннинг предположил, что предки исторических тохар — особой ветви индоевропейцев — составляли правящую династию народа кутиев. Кутийские племена вторглись в Месопотамию около 2350—2200 г. до н. э. В работе, написанной после нашей совместной книги, мы развили идею Хеннинга. Он опирался главным образом на сближение древнеближневосточных этнонимов Guti и Tukri, с одной стороны, центральноазиатских наименований «кучанской» и «тохарской» языковых групп, с другой12 (Gamkrelidze, Ivanov 1990—1991). Кутийские владыки правили частью Месопотамии.
12 Ср. позитивное принятие гипотезы Хеннинга: Thomas 1985: 14—17. В своей статье 1965 г. о тохарах как «the first Indo-Europeans in history» Хеннинг предположил, что древнее произношение китайского названия юэ-чжи = Yuezhi (= кучан = тохар) может быть приблизительно восстановлено как *Gu(t)-t’i и предположительно связано с именем кутиев ‘Guti’. Однако китайский этноним 月氏 мог звучать и *ngi wāt-tĕg, так что это допущение Хеннинга остается спорным: Mallory and Mair 2000: 281—282; см. далее: Hill 2004; Liu 2001.
Т. В. Гамкрелидзе, Вяч. Вс. Иванов
120
В пользу предположения Хеннинга можно привести некоторые возможные этимологии имен кутийских царей (ср. Гамкрелидзе, Иванов 1989; Gamkrelidze, Ivanov 2006).
https://www.jolr.ru/files/(110)jlr2013-9(109-136).pdf
« Последнее редактирование: 07 Мая 2026, 15:25:03 от Alone Coder »

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2804
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1447/-19
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Сколько-то полезной информации может дать Книга Бытия, записанная между строительствами Первого (-950) и Второго (-516) Храмов - она перечисляет ближайших северных соседей евреев. Само-собой, это относительно небольшой регион между Пиндом, Кавказом и Загросом.

Яфет = греческий Япет, отец Прометея, создателя человечества
1) Гомер (GMR) = Гамир = Киммер
1а) Аскеназ/Ашкеназ (ASKNZ/AŠKNZ) = Искуза = Скуда
1б) Рифат/Рипат (RFT/RPT) = вне всякого сомнения, связан с рифами/рипами, по которым названы Рифейские/Рипейские горы (Кавказ), откуда дует широко-Северный (С-З, С, С-В) ветер Бореас, отличающийся от узко-Северного ветра Арктоса. Впоследствии Бореас стал исключительно С-В. Возможно, что от них старшие скифы-Липоксаи: авха-ты (Αὐχά-ται)
1в) Тогарма/Согарма (θGRMH/TGRMH) = Тогары/тохары, а учитывая вариант с θ, возможно, саки (для персов все скифы - тоже саки)
2) Магог/Магуг (MGOG/MGUG) = ??? может Амадзоны (греческое DZ из G)
3) Мадай (MDI) = Мидяне
4) Ион/Иун/Яван (ION/IUN/IWN) = Ионийцы
4а) Алис/Елис/Алиш/Елиш (ALISKH/ALIŠKH) = Киприоты
4б) Тарсис/Сарсис/Таршиш/Саршиш (TRSS/TRŠŠ/θRSS/θRŠŠ) = Таруйши (троянцы)
4в) Киттим/Хиттим (KTIM/HTIM) = Хетты
4г) Доданим (DDNIM) = ??? может Дарданы, т.к. еврейские Р и Д отличаются только остротой/гладкостью угла (возможны варианты RRNIM, DRNIM и RDNIM)
5) Тувал/Тубал/Сувал/Субал (θOVAL/θUVAL/θOBAL/θUBAL/TOVAL/TUVAL/TOBAL/TUBAL) = ??? Двалы?
6) Месех/Месек/Мешех/Мешек (MSH/MSK/MŠH/MŠK) = Мисийцы/Мушки
7) Тирас/Сирас (TIRS/θIRS) = Тирсены (пеласги, этруски)

« Последнее редактирование: 07 Мая 2026, 22:07:30 от Daemon2017 »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16316
  • Страна: id
  • Рейтинг +1096/-38
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
5) Тувал/Тубал/Сувал/Субал (θOVAL/θUVAL/θOBAL/θUBAL/TOVAL/TUVAL/TOBAL/TUBAL) = ??? Двалы?
Табал как будто очевиднее.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2804
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1447/-19
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Табал как будто очевиднее.
Исключено: раз №5 не входит в состав №4, то он априори не может относиться к кому-либо из хеттского круга. Да и нет упоминаний о народе табал - только о регионе с центром в городе Туване.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16316
  • Страна: id
  • Рейтинг +1096/-38
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Да и нет упоминаний о народе табал - только о регионе с центром в городе Туване.
А киприоты как отдельный народ были? :)
Автор мог засечь определённую ситуацию и не сильно разбирался в народах.
Если по вашей интерпретации он знал ионийцев и не представлял ничего об эолийцах и дорийцах. :)

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 948
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-25
Алис - видимо, эолийцы.

Если мы говорим о "троянцах", то на картине должны быть синхронные им хатты, касситы и хуррито-урартцы. После Троянской войны Троя была разрушена. Троянские племена назывались "тевкры".
Тарсис в Библии упоминается не просто так, а как источник серебра. По мнению Иосифа Флавия, это Тарс в Киликии.

Двалы неизвестны до н.э.

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 948
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-25
Полибий упоминает город Trigoboli в Венетии в дельте По (Padus). Это II век до н.э., за век до Tergeste и Opitergium в Венетии и за пару веков до Tergolape в Норике и "Tergitio Negotiator" в Паннонии. Это первое употребление корня *trg- (известного также в латышском tirgus в противовес заимствованному turgus) в истории.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16316
  • Страна: id
  • Рейтинг +1096/-38
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Да и нет упоминаний о народе табал - только о регионе с центром в городе Туване.
А кто там в Табале основное население было? Иероглифические лувийцы? Вот странно, что автор Библии о лувийцах ничего не знает. ??? А ведь крупный народ в регионе был, влиял на многое.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2804
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1447/-19
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
А кто там в Табале основное население было? Иероглифические лувийцы? Вот странно, что автор Библии о лувийцах ничего не знает. ??? А ведь крупный народ в регионе был, влиял на многое.

Кто ж его знает ??? Точно не ассирийцы, т.к. тогда бы этот народ отнесли к Семитам, а не к Яфетидам. Табал долго корешился с Урарту/Наири, пока Ассирия не отпинала Урарту, т.е. мб они были в родстве. В пользу этого говорит и то, что Туали впервые упомянуты в районе XII в. до н.э. в Анналах Тиглатпаласара I  с перечислением стран, союзных Урарту:
Цитировать
Тумме, Тунубе, Туали, Киндари, Узула, Унзамуни, Андиабе, Пилакинни, Атургини, Кулибарзини, Шинибирни, Химуа, Паитери, Уирам, Шурури, Абаэни, Адаэни, Кирини, Альбайа, Угина, Назабиа, Абарсиуни и Дайаэни

Двалы/Туалы на Кавказе, судя по всему, изначально были восточными кавказцами (нахско-дагестанцами), по ним получил имя регион, а по региону получили имя иронцы-туальцы. Можно было бы предположить, что это одно и то же имя на огромном пространстве (генетика и теория нахско-дагестанских и хуррито-урартских языковых связей позволяют), но самоназвание Табала - Сура. Правда одно из самоназваний Урарту - Шури/Сури, т.е. почти что имя хурритов ;D

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1875
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1982/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
А кто там в Табале основное население было? Иероглифические лувийцы? Вот странно, что автор Библии о лувийцах ничего не знает. ??? А ведь крупный народ в регионе был, влиял на многое.
Кто ж его знает ??? Точно не ассирийцы, т.к. тогда бы этот народ отнесли к Семитам, а не к Яфетидам. Табал долго корешился с Урарту/Наири, пока Ассирия не отпинала Урарту, т.е. мб они были в родстве. В пользу этого говорит и то, что Туали впервые упомянуты в районе XII в. до н.э. в Анналах Тиглатпаласара I  с перечислением стран, союзных Урарту:
Цитировать
Тумме, Тунубе, Туали, Киндари, Узула, Унзамуни, Андиабе, Пилакинни, Атургини, Кулибарзини, Шинибирни, Химуа, Паитери, Уирам, Шурури, Абаэни, Адаэни, Кирини, Альбайа, Угина, Назабиа, Абарсиуни и Дайаэни
Двалы/Туалы на Кавказе, судя по всему, изначально были восточными кавказцами (нахско-дагестанцами), по ним получил имя регион, а по региону получили имя иронцы-туальцы. Можно было бы предположить, что это одно и то же имя на огромном пространстве (генетика и теория нахско-дагестанских и хуррито-урартских языковых связей позволяют), но самоназвание Табала - Сура. Правда одно из самоназваний Урарту - Шури/Сури, т.е. почти что имя хурритов ;D
 img
А сами вайнахи в своих легендах под именем довли/дови знают чужеродных им грузин.

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 948
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-25
Малеваный в 1983 году был близок к теории Трубачева: https://cyberleninka.ru/article/n/etnicheskie-i-istoricheskie-svyazi-slavyan-i-illiriytsev/viewer
Интересно наблюдение насчёт приставки au- в Autariatae и указательного местоимения tъ в Dobrates, а также про целую династию Юстина. Интересная версия Tropaeum Traiani - тропа Трояна (однако это Добруджа, так что это он широко мазнул, в число праславянских земель он включает и Вислу-Одер).

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2804
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1447/-19
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
В статье https://7universum.com/ru/social/archive/item/20793 я
1) поддержал версию Назина о том, что стремное лехитское упрощение сочетаний согласных dl>gl привело к долеминцы>галомачи/гломачи
2) предположил, что Долеминцы названы по реке *Дале, которая в ходе этого же развития dl>gl стала *Гале, а затем германцы восприняли ее название как кельтское "галле" (соленая) и калькировали как "салле" (соленая).

Постепенно стало ясно, что есть нюансы:
1) Недавно сел ботать упрощения согласных и столкнулся с тем, что такие упрощения возможны только в ситуации CC (согласный+согласный), и потому не распространяются на сочетания типа dol/gal. Т.е. связать долеминцев с гломачами таким способом невозможно.
2) На днях, читая работу Птолемея, заметил у него реку Халус, которая, судя по координатам, течет с края Аскибургских гор (ask = ясень, т.е. Есеник + Судеты + Рудные), т.е. ровно как и Саале, которая, по моей догадке, ранее должна была зваться Гале/Хаале. У него она впадает напрямую в море, но это нормально: у кого-то Кама впадает в Волгу, а у кого-то наоборот, у кого-то Сала впадает в Лабу, а у кого-то наоборот.
Цитировать
§ 13) μετὰ δὲ τοὺς Σάξονας ἀπὸ τοῦ Χαλούσου ποταμοῦ μέχρι τοῦ Συήβου ποταμοῦ Φαροδεινοὶ,
§ 13) post Saxones a Chaluso fluvio ad Suevum fluvium Farodini
§ 13) После саксонов от реки Халусы до реки Свебы фародины,
Цитировать
Χαλούσου ποταμοῦ ἐκβολαί   λζ´   νϡ´
Chalusi fluvii ostia
Устье реки Халусы   37°00   56°00
Т.е.
№1 - мимо :(
№2 - в точку, но не таким путем, как я ожидал ;D Гломачи/Галомачи = народ по реке Гале.

Добавил на карту Баварского Географа https://www.google.com/maps/d/viewer?hl=ru&mid=1DuYcoXgKbwHbJm6nr9SQnA6HdLxC4HA&ll=51.18412877709117%2C12.78103603633923&z=9, которую я использовал в статье, слой с топонимами -тоот-/-таут- и -винд-/-венд- вокруг Лейпцига: селения Таутенбург, Таутенхайн-1, Таутендорф-1, Таутенхайн-2, Таутенхайн-3, Таутендорф-2, Таутендорф-3  - все они оказались в том регионе, который, согласно моему прочтению БГ, принадлежал племени Talaminzi.
Ближайшие поселения с таким корнем есть в Паннонии, а значит можно допустить, что Talaminzi прошли через упрощение сочетаний согласных по южнославянскому принципу tl>l, т.е. Tatlaminzi>Talaminzi.

Таким образом, татламинцы (дудлебинцы?) стали таламинцами (дулебинцами?) по лингвистическим причинам, а галомачами - по географическим :)

Дотошнейная отрисовка Магна Германии из работы Птолемея без фантазий и отсебятины:
« Последнее редактирование: 10 Мая 2026, 19:43:27 от Daemon2017 »

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 948
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-25
Поскольку некоторые найденные совпадения между Паннонией и соседями зафиксированы существенно до нашей эры (trg-, amant-, srm-, stru-, bal-, azer-), надо искать носителей прапаннонского среди более древних племён.

Возможно, название дарданы - это иллирийский перевод названия пирустов (алб. dardhë 'pear', лат. pirus 'pear'). Пирусты, судя по их топонимам (реки Тара, Дрина), говорили на паннонском языке.

Имена трибаллов - Τρίβαλλος (панн. Bolia, Aquae Balisae, Aquis Balissis CIL III-1 p.506 (ссылка на итинерарий)), Χάλης (~ рус. Холя?), Σύρμος (*srm- 'серый', связан с паннонским городом Sirmium).

Имена дарданов -
Βάρδυλις (*bordylь, как горбыль, костыль, см. выше)
Αὐδάτη (лит. áusti (áudžia, áudė) 'ткать', олон. у́дный 'полный, крупный (о зерне)' < 'завязанный', новг. уде́льник 'удила; узда', олон., новосиб. у́дить 'спеть; созревать (о злаках)' < 'завязываться', у́дим 'полог'? (фин. uudin, род.п. uutimen 'полог'), уди́ло, pl. удила́ (Даль), у́дило (Ленингр.) 'узда', пск. уди́ло 'плеть', новг. удино́к 'бредень, небольшой невод', (Костр.) усло́ 'початая,затканная ткань на стану' (Фасмер))
Caeria (~рус. чары?)
Κλεῖτος (македонское, напр., друг Александра Македонского https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%82_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9 )
Βιρκέννα ('пухлая'? лит. brinkìmas 'набухание, разбухание', рус. брякнуть 'пухнуть')
Μονούνιος (иллирийское, был такой царь https://en.wikipedia.org/wiki/Monounios )
Etuta (как и иллирийское имя Tutia, норикское Tutatio, от местоимения)
Bato (паннонское https://edh-www.adw.uni-heidelberg.de/edh/inschrift/HD040534 ~ рус. бот 'палка, кнут').

Имена пирустов есть только у племён - Pirustae/Pyrissaei (*pьrstь 'земля'), Scirii и Scirtari (*skir-ъ ~ щирый 'настоящий' ~ гот. skeirs 'ясный, явный', др.-исл. ski'rr 'чистый, ясный', алб. hir 'милость божья'), Ceraunii/Κεραύνιοι (*čьrwьnъ <*k'ьrwьnъ> 'красный'), Glintidiones/Γλιντιδίωνες (*glindintio- 'глядящий'). Вероятно, племя Autariatae тоже было пирустским (Au-Taria от реки Тара).

Вероятные города дарданов - Стоби ('столбы', ср. рус. стобор), Скупи ('бедный?'), Билазора (на границе Паннонии - 'белое озеро'? др.-прус. аssаrаn), Наисс (интересно совпадение Issa, побережье Иллирии (царь Ionios)), Винденис (ср. панн. Vindus Karus, город Vindobona) и Сирмий (см. выше от *srm- 'серый').
« Последнее редактирование: 11 Мая 2026, 14:11:49 от Alone Coder »

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2804
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1447/-19
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Возможно, название дарданы - это иллирийский перевод названия пирустов (алб. dardhë 'pear', лат. pirus 'pear').

Если речь о дарданиях, то Аппиан Александрийский (II в.) относит их к Illyrii proprie dicti ???
Впрочем, имя Бато носили вожди восстаний в Паннонии и Далмации https://en.wikipedia.org/wiki/Bato_(Illyrian_name)
« Последнее редактирование: 11 Мая 2026, 16:10:39 от Daemon2017 »

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 948
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-25
Это точно не иллирийцы, т.к. Полибий и Ливий их разделяют. Полибий также разделяет дарданов и фракийцев.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.