Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина

[Daemon2017]

Такое написание также в названии крепости Киева (Σαμβατάς) и города Szombathely (якобы "субботнее место", но как-то не звучит).

Крутое наблюдение!

Если Σαμ-/Szom- отражают son-/som- > sǫ- > су- (вместе), а βατάς/bat отражает *batъ (батог, палка, молотило), то это ж прямая калька с *kyjь (кий, палка, молотило). Была бы это палка-жердь, то можно было бы этимологизировать как "город с частоколом" (частокольную стену нашли и в Киеве, и в Сомбатхее), но тут именно палка-дубасилка.
Мб название связано не с городом, а с местностью или рекой, на которой он стоит Сомбатхей стоит на реке Перинт - мб от *per- (ударять).

[Alone Coder]

Про Σαμβατάς я объясняю проще - это "зубатый". Нормально для названия двух крепостей, ведь известны крепости с зубцами. Но и для человека тоже (например, арийское имя Zambiya в Sumerian King List, 19 век до н.э.).

Мы не знаем, где располагались индоевропейцы во время Этци, но мы имеем следующие привязки.
0. По глоттохронологии примерная дата распада узкоПИЕ - примерно 31 век до н.э., а ПИЕ с анатолийцами - около VI-V тысячелетий до н.э.
1. К 23 веку до н.э. (эпоха Саргона) индоевропейские языки широко употреблялись в Анатолии (Троя, Пурушхатти лувийское, Армина армянское) и за её пределами (титул "шарру" как "кшатрья", гутии как псевдотохары). Про язык Трои мы знаем из преварительного чтения короткой надписи этого времени специфическим письмом. Даже если чтение неверно, смена населения Трои с 23 до исторического 13-12 века до н.э. не наблюдается. Может быть, индоевропейцы и раньше там жили, но это науке не известно.
2. За западе Анатолии неизвестны языки-изоляты, на востоке Анатолии они известны широко (хатты, касситы, хурриты, урарту).
3. G2a больше соответствует западу Анатолии, чем востоку Анатолии (на востоке больше J2a).
4. В Баденской культуре (к которой был близок Этци) было смешанное население (и трупосожжения, и трупоположения; и местные I2a, и вероятно пришлые G2a).
5. В культуре Винча G2a тоже есть.
6. Индоевропейские языки к западу от изолятов - кельто-италийские, греко-фригийские, балто-славянские, анатолийские. К востоку от изолятов - армянские, индо-иранские, псевдотохарские. То есть разнообразие и тут, и там.

Может быть, индоевропейцы вышли из Трои, или из Винча (если считать, что многочисленные татуировки Этци копируют символы Винча https://www.academia.edu/41369379/Extended_version_Decoding_of_the_tattoos_on_ice_mummy_%C3%96tzi_ ), или из Каппадокии (там в табличках 19-18 веков есть имена, похожие на арийские, но мало). Вряд ли восточнее, ибо там сохранились изоляты. Может быть, вся западная половина Анатолии - это был индоевропейский плавильный котёл с самого начала (мы не можем восстановить даже список Сводеша для пра-индо-армяно-тохаро-анатолийского, только для узкоПИЕ).
Ваше мнение?

[Asmat headhunter]

0. По глоттохронологии примерная дата распада узкоПИЕ - примерно 31 век до н.э., а ПИЕ с анатолийцами - около VI-V тысячелетий до н.э.

Подозрительно, что 31 век до н. э. - это праанатолийский по Клукхорсту: https://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_languages

Proto-Anatolian (diverged around the 31st century BC)

Тогда может быть такое, что распад узкоПИЕ развалил и праанатолийский? Или наоборот? Короче, кто-то кого-то сильно двинул!

[Alone Coder]

Наверно, даты распадов совпали случайно. 31 век - это моя датировка, близкая к датировкам Heggarty (короткой) и Касьяна. Надо учесть, что это глоттохронология, точность невелика.
Греко-фригийцы у меня отделились от кельто-италийцев примерно через 500 лет.
Арийцы у меня распались примерно в 21 веке до н.э. (совпадает с разрушением Шахри-Сухте и первым надёжным изображением колеса со спицами по дороге - алебастровая цилиндрическая печать из Tepe Hissar III B в контексте Greater Khorasan culture). За исключением этого кавалерийского наскока, в моей модели все двигаются медленно и печально.

[Селиван]

Мы знаем замёрзшего человека Этци (Ötzi) в Альпах примерно 3300 г. до н. э., как раз с G2a.

Вот так древние индоевропейцы и маршировали из своего альпийского рейха до Индии и Синьцзяна?)

   Могли. Но могли и южным маршрутом, через Иран и Центральную Азию. Во всяком случае Синьцзян.

[Селиван]

Про Σαμβατάς я объясняю проще - это "зубатый". Нормально для названия двух крепостей, ведь известны крепости с зубцами. Но и для человека тоже (например, арийское имя Zambiya в Sumerian King List, 19 век до н.э.).

Мы не знаем, где располагались индоевропейцы во время Этци, но мы имеем следующие привязки.
0. По глоттохронологии примерная дата распада узкоПИЕ - примерно 31 век до н.э., а ПИЕ с анатолийцами - около VI-V тысячелетий до н.э.
1. К 23 веку до н.э. (эпоха Саргона) индоевропейские языки широко употреблялись в Анатолии (Троя, Пурушхатти лувийское, Армина армянское) и за её пределами (титул "шарру" как "кшатрья", гутии как псевдотохары). Про язык Трои мы знаем из преварительного чтения короткой надписи этого времени специфическим письмом. Даже если чтение неверно, смена населения Трои с 23 до исторического 13-12 века до н.э. не наблюдается. Может быть, индоевропейцы и раньше там жили, но это науке не известно.
2. За западе Анатолии неизвестны языки-изоляты, на востоке Анатолии они известны широко (хатты, касситы, хурриты, урарту).
3. G2a больше соответствует западу Анатолии, чем востоку Анатолии (на востоке больше J2a).
4. В Баденской культуре (к которой был близок Этци) было смешанное население (и трупосожжения, и трупоположения; и местные I2a, и вероятно пришлые G2a).
5. В культуре Винча G2a тоже есть.
6. Индоевропейские языки к западу от изолятов - кельто-италийские, греко-фригийские, балто-славянские, анатолийские. К востоку от изолятов - армянские, индо-иранские, псевдотохарские. То есть разнообразие и тут, и там.

Может быть, индоевропейцы вышли из Трои, или из Винча (если считать, что многочисленные татуировки Этци копируют символы Винча https://www.academia.edu/41369379/Extended_version_Decoding_of_the_tattoos_on_ice_mummy_%C3%96tzi_ ), или из Каппадокии (там в табличках 19-18 веков есть имена, похожие на арийские, но мало). Вряд ли восточнее, ибо там сохранились изоляты. Может быть, вся западная половина Анатолии - это был индоевропейский плавильный котёл с самого начала (мы не можем восстановить даже список Сводеша для пра-индо-армяно-тохаро-анатолийского, только для узкоПИЕ).
Ваше мнение?

   Праи.е. это продукт бореалов-ностратов тахунийской культуры. Скорее всего западная, центральная и юго-восточная Анатолия. В Европе амбассадорами и.е. были КША (при всем разнообразии).

[Селиван]

Не совсем понимаю, почему гипотезу паннонской прародины славян приписывают Назину или Шапошникову… Ее сторонниками были разные ученые и исследователи. Например, В.П. Кобычев. Правда, у него она была в расширенном варианте и уходила севернее Карпат. Карпато-дунайская прародина. И это понятно. Собственно, у этой гипотезы есть достаточно веские аргументы, в отличие от «болотной». Но у нее есть важные и сложнопреодолимые препятствия. Это генетика и источники. Генетика не хочет признавать (во всяком случае пока) вечное «сидение» славян в Паннонии. Археология тоже не хочет. Источники тоже не знают славян до ВПН. Знают венедов, что в тот исторический период было равнозначно. Знают «паннонцев». Но равнозначны ли «панноцы»-«венеты»-«славяне»? Было бы странно, когда вдруг массово заговорили о славянах, никак не сравнивая их с известными паннонцами. Связи паннонцев и славян очевидны. Но они разорваны во времени, либо связаны с миграциями славян в Паннонию на рубеже эр. Эти разорванные родственные связи нельзя формально отнести к самому непрерывному процессу формирования собственно славян. Это тонкости, которые формируют само понятие гипотезы, теории.
   Про «полесскую» гипотезу … тут совсем неприлично. Ни генетика, ни археология, ни лингвистика, ни антропология, ни источники…. Про венедов все знали уже в начале н.э. Их идентифицировали. Они укладываются во все схемы и маршруты этногенеза славян. Про них в книгах написано). В свете современных знаний даже обсуждать данную гипотезу неприлично.

[Селиван]

   Есть у меня вариант происхождения древнеевропейской и.е. общности из круга КППУ или предковой. Тут интересно мнение языковедов.

[Селиван]

   Константин Багрянородный называет два племени славян в Пелопонессе (мелинги, езериты). Только восточная часть полуострова была свободна от славян. Пол Греции в славянах. Палермо был почти славянским).

[Asmat headhunter]

Было бы странно, когда вдруг массово заговорили о славянах, никак не сравнивая их с известными паннонцами.

Да, это слабый момент. Пусть покажут исторический документ, где бы прямо связали паннонцев и славян. Ну, скажем, около 6 века, когда проявились склавины и анты.
Чтобы авторы того века всем скопом указали: о, да это же наши старые знакомцы паннонцы, а не какие-то черти неизвестно откуда...
А что касается языковых выкладок. Ну пусть даже в античной Паннонии и был какой-то славоидный язык. Делает ли это его автоматически праславянским?
Именно предком всех ныне живых славянских? Или всё-таки это вымерший кузен какой-то?

[Селиван]

Было бы странно, когда вдруг массово заговорили о славянах, никак не сравнивая их с известными паннонцами.

Да, это слабый момент. Пусть покажут исторический документ, где бы прямо связали паннонцев и славян. Ну, скажем, около 6 века, когда проявились склавины и анты.
Чтобы авторы того века всем скопом указали: о, да это же наши старые знакомцы паннонцы, а не какие-то черти неизвестно откуда...
А что касается языковых выкладок. Ну пусть даже в античной Паннонии и был какой-то славоидный язык. Делает ли это его автоматически праславянским?
Именно предком всех ныне живых славянских? Или всё-таки это вымерший кузен какой-то?

   Воот)

[korn]

Половина римских императоров с Балкан. Целыми семьями местные элиты переезжали в Римскую как сейчас сказали бы агломерацию. Нет ни динарика, ничего. Кроме может быть известных исторических миграций славян на север Италии. Паннонская гипотеза это фейк, который генетика разоблачила. В дополнение к другим несуразностям.

[Alone Coder]

Вы, конечно, можете показать исследования ДНК балканских императоров? Или всё как обычно - как с греческими славянами (казалось бы, вычти одно из другого), как с карантанскими славянами (которые крестились в 8 веке - казалось бы, просто протестируй трупы)? Будем бояться отвечать на опасные вопросы, будем продолжать усреднять русских с поляками и называть это образцом древнего славянина?
Кстати, забавно, что от любителей висло-одерской и Полесской гипотез никто не требует "показать источники, что вандалы/будины/невры - это славяне". Им разрешается просто ткнуть пальцем в карту и надуть щёки. И лингвистика там вообще не привлекается, а по генетике предполагается, что при пересечении Карпат стоял блок-пост, не пускающий гаплогруппу N.

[korn]

Вы, конечно, можете показать исследования ДНК балканских императоров? Или всё как обычно - как с греческими славянами (казалось бы, вычти одно из другого), как с карантанскими славянами (которые крестились в 8 веке - казалось бы, просто протестируй трупы)? Будем бояться отвечать на опасные вопросы, будем продолжать усреднять русских с поляками и называть это образцом древнего славянина?
Кстати, забавно, что от любителей висло-одерской и Полесской гипотез никто не требует "показать источники, что вандалы/будины/невры - это славяне". Им разрешается просто ткнуть пальцем в карту и надуть щёки. И лингвистика там вообще не привлекается, а по генетике предполагается, что при пересечении Карпат стоял блок-пост, не пускающий гаплогруппу N.

Тот случай, когда смело без анализа ДНК самих императоров. Люди сродни вождям племени с первоочерёдным правом размножения. Переезжали не только императоры; элита с многочисленным потомством. Динарик на Балканах и около того до 6 века напрочь отсутствовал. Что касается гаплогруппы N, у балтов низкое разнообразие и кроме L1025 ничего нет. Южнее где обитали славяне, N совсем не обязательна.

[Alone Coder]

До такой степени размножались, что наследников приходилось усыновлять.