Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина

[Gorr]

Чтобы не возвращаться к Гимбутас и Клёсову, давайте сразу вывалим все аргументы, почему R1a вообще индоевропейская (и какая конкретно линия R1a встречалась у праиндоевропейцев).
Пока никаких аргументов в литературе не видел.

Главная логика такова:
1) Ямники любили коней и колеса
2) у узко-ПИЕ (т.е. кроме хеттов) общее слово для коня (хэквос) и колеса (квэквло)
3) у ямников R1b
4) датировка распада ПИЕ (3500–3000 гг. до н. э.) = датировка экспансии Ямной (3000–2600 гг. до н. э.)
ПИЕ = ямники = R1b

А славянская это именно та группа где нет никакой ие лошади  .)
A вот в хеттском есть  Hittite: h.l. aś(u)was, pl. aśuwai `horse и оно может быть и в сатемном лувийском.которая тоже хетталувийские.и заимствоаанием из митаеийского.


Что касается колеса.то не распостроняйте дезинформацию.
Хетское колесо общее с тохарским.а у армян вообще свое оригинальное название.

[Селиван]

И в середине 20 века наша страна была индустриальной сверхдержавой, первой освоившей космос, совершившей экономический прорыв неизвестный истории ни До, ни После. Не думаю, что это была Заслуга «немецких академиков» (хотя определенную помощь никто не отрицает). И мои родственники (тоже не из парижей) с золой в печках УЖЕ не мылись). Складывается впечатление, что вы или не те «методички» читаете или путаетесь в них.

Рада за ваших родственников. Не рада только за вас, что не хотите и слышать про историю своей страны во всей ее полноте. Показательные у вас схемы мышления (точней, отторжения фактов): страна совершила индустриальный прорыв, первой освоит космос, значит не мб, чтоб парились с золой в печке :-) Представьте себе, до 52г, когда последние родственники выехали из деревни, так и было. Где прикажете мыться-то, если во всех окрестных колхозах бани отсутствовали как явление. Только бабушка, как руководитель колхоза, могла себе позволить заехать в общ баню, когда бывала в райцентре.
А что вас вообще удивляет или напрягает в этом? Все по старинке, по-славянски, как вы и хотели бы :-) Какого иного уровня жизни можно ожидать после всех войн первой половины века? И вы в курсе приоритетов сталинских индустриализаций?

П.С. На фоне вашего конспирологического упрямства даже интересно стало. Спросила у ИИ Гугла про обеспечение колхозов банями в целом по стране:
«Основные этапы обеспечения:
1930-е — начало 1950-х: Острая нехватка.
Несмотря на постановления 1935 года «Баню — каждому колхозу», реальное строительство шло крайне медленно. Основные ресурсы уходили на индустриализацию и войну. В этот период общественная баня была скорее исключением, чем правилом, и многие колхозники продолжали мыться дома в корытах или печах.
1950-е — 1960-е: Начало массового сельского строительства.
После войны, особенно в хрущевский период, акцент сместился на социальное обустройство деревни. В 1950-е годы принимались локальные постановления (например, по Псковской области в 1950 г.) о водоснабжении и бытовом строительстве в колхозах. С 1966 года, после отмены системы трудодней и перехода на денежную оплату, у колхозов появилось больше средств на возведение «объектов соцкультбыта», включая бани.»
И тд. Ну, все ясно с вами :-)

П.П.С. Я не иностранка, чтоб передо мной петь оды Отечеству, сама его люблю, ценю и, главное, в него верю. Но это не отменяет историю зарождения Модерна, становления рационализма и науки. И места их происхождения, которое совсем не в России. Самозарождения науки и ученых здесь не случилось (к вопросу о роли немецких и прочих академиков). И насчет научно-технических прорывов СССР, несомненно блистательных, шибко обманываться тоже не стоит. Помня про то, откуда советские ученые получали некоторые технологии и знания (ядерные, ракетные...). И помня про оборотную сторону советской системы, идеология которой некоторое время тормозила развитие теоретической физики, генетики, кибернетики, лингвистики, истории, экономич.наук... Тоже вполне себе факторы, поспособствовавшие отставанию и даже развалу СССР. Такова цена мифотворчества в науках.
Так что, Селиван, может, не стоит бороться с нашей историей, а сосредоточиться на борьбе за будущее?

   Думаю, Родины у нас с вами разные, как и проявления «любви». Данный вопрос к теме не относится и раскрывать его не буду (баня у моей матери и бабушки была почти в каждом доме). Аргументация ваша («ботов»), как правило однотипная и эмоциональная. Когда она заканчивается (а происходит это почти сразу) вы переходите на «эмоциональное» давление. Маски срываются и начинается хамство и оскорбления. Совсем «публике» не похожие на интеллигентную «даму в очках».
   П.с. Не экстраполируйте свои фантазии на мои выводы и взгляды. Они в разных плоскостях. Я считаю, что это вы, со своим психоэмоциональным «методом» больше вредите науке. Предпочитаю аргументацию, а не «сам дурак». На нее акцент делайте.
   П.с.с. По факту все наши прорывы пришлись на советское время. Время, когда славянство вышло из под гнета феодализма. Это вне моих личных оценок. Ни убавить, ни прибавить.

[Селиван]

   Уточните какие правильные гаплогруппы у правильных и.е.?

Известно ж какие - родованские 

   О чем я и говорил)

[carola]

А объединяют их только ближневосточные G2a и J2a.

У кого они на максималках из современных народов? Нахи, абхазо-адыги, осетины, грузины?

[Asmat headhunter]

А объединяют их только ближневосточные G2a и J2a.

Ну вот опять макрогаплогруппы с космическими возрастами. Может, там вообще очень разные субклады.

[Alone Coder]

Так балтославяне же тоже индоевропейцы. Очевидно, надо искать их предков такого же типа, как римляне, греки и иранцы.

Так у них очень разная генетика, чтоб брать всех за образцы. Это уже говорит о вероятности заимствования ИЕ языка кем-то из них

Очень разная - это какая? Такие вещи надо проговаривать полностью, это же база, от которой всё пляшет.

>Может, там вообще очень разные субклады.
Насколько разные? Например?

Для оживления беседы:
https://www.yfull.com/tree/G-Z6494/ (formed 6700 ybp, TMRCA 4800 ybp) Италия, Греция, Армения, Пакистан, Словакия, Польша, Германия, Великобритания
https://www.yfull.com/tree/G-Y82047/ (formed 3900 ybp, TMRCA 3900 ybp) Португалия, Италия, Греция, Турция, Пакистан, Македония, Польша, Германия, Великобритания
https://www.yfull.com/tree/G-Y138065/ (formed 6500 ybp, TMRCA 3600 ybp) Италия, Греция, Турция, Армения, Германия
https://www.yfull.com/tree/G-Y92117/ (formed 4500 ybp, TMRCA 3900 ybp) Греция, Армения, Россия, Великобритания
https://www.yfull.com/tree/G-Y44432/ (formed 6500 ybp, TMRCA 3600 ybp) Португалия, Италия, Турция, Армения, Иран, Россия
...
Там ещё много таких.

Полистал работу Pokorny 1940 года. Это из области географических войн с поляками, которые в 1937 году издали карту Восточной Германии с польскими названиями всех населённых пунктов. Pokorny выделил в Иллирии всего 3 славянских имени собственных, а в Паннонии вообще ни одного. Как он это сделал: из нескольких сотен имеющихся паннонских имён собственных он выбрал 5, которые ему показались наиболее близкими к кельтским (точнее, к любому названию в Западной Европе), а про остальные вообще ничего не сообщил. Также отмечены этимологии типа RN = RN, где гласные вообще игнорируются.

[Asmat headhunter]

Для оживления беседы:

Так зацепиться не за что - откуда они все пошли и когда. Древних бы G2a, из культур якобы индоевропейских...

[korn]

пххх прорывы пришлись на советское время. в Великобритании в 1800 году 80% населения жило в крайней нищете. Колонии мало помогали в деле общего благосостояния. 20 век вообще космический рост инноваций и производительности труда. Надо же, советская власть удачно вписалась в обозначенный период. За 100 лет всегда что то происходит. Или Штаты. В сети куча фото 20-30х годов прошлого века, с детским трудом и нищетой. Поэтому правильно сравнивать. Что сделала советская власть и коллеги за кордоном. Южная Корея, Тайвань, Сингапур может быть успехи круче советских.

P.S. Селиван перманентно путает аудиторию. Школьникам рассказы о русичах-славянах, испокон веков бивших германцев R1b. Об успехах советской власти. Здесь народ достаточно эрудированный и расписать преимущества социалистической системы выглядит нелепо.

[Селиван]

пххх прорывы пришлись на советское время. в Великобритании в 1800 году 80% населения жило в крайней нищете. Колонии мало помогали в деле общего благосостояния. 20 век вообще космический рост инноваций и производительности труда. Надо же, советская власть удачно вписалась в обозначенный период. За 100 лет всегда что то происходит. Или Штаты. В сети куча фото 20-30х годов прошлого века, с детским трудом и нищетой. Поэтому правильно сравнивать. Что сделала советская власть и коллеги за кордоном. Южная Корея, Тайвань, Сингапур может быть успехи круче советских.

P.S. Селиван перманентно путает аудиторию. Школьникам рассказы о русичах-славянах, испокон веков бивших германцев R1b. Об успехах советской власти. Здесь народ достаточно эрудированный и расписать преимущества социалистической системы выглядит нелепо.

  Эрудиция предполагает аргументацию а от вас сплошь эмоциональные нелепости. Колонии мало помогали Британии?)) Вы действительно эрудит)

[korn]

пххх прорывы пришлись на советское время. в Великобритании в 1800 году 80% населения жило в крайней нищете. Колонии мало помогали в деле общего благосостояния. 20 век вообще космический рост инноваций и производительности труда. Надо же, советская власть удачно вписалась в обозначенный период. За 100 лет всегда что то происходит. Или Штаты. В сети куча фото 20-30х годов прошлого века, с детским трудом и нищетой. Поэтому правильно сравнивать. Что сделала советская власть и коллеги за кордоном. Южная Корея, Тайвань, Сингапур может быть успехи круче советских.

P.S. Селиван перманентно путает аудиторию. Школьникам рассказы о русичах-славянах, испокон веков бивших германцев R1b. Об успехах советской власти. Здесь народ достаточно эрудированный и расписать преимущества социалистической системы выглядит нелепо.

  Эрудиция предполагает аргументацию а от вас сплошь эмоциональные нелепости. Колонии мало помогали Британии?)) Вы действительно эрудит)

Ну у вас со времён динозавров ничего лучшего коммунистов не было. Однако, и другие обитатели шарика не лыком шиты.

В прошлом подавляющее большинство населения мира жило в условиях крайней нищеты. [ 5 ] [ 6 ] Процент населения мира, живущего в условиях абсолютной нищеты, снизился с более чем 80% в 1800 году до примерно 10% к 2025 году. [ 7 ] По оценкам ООН, в 2025 году примерно 831 миллион человек, или 10%, оставались в таких условиях. [ 8 ] Ранее эта цифра составляла 2,23 миллиарда в 2000 году и 831 миллион в 2025 году. Несмотря на значительное число людей, все еще находящихся за международной чертой бедности, эти цифры представляют собой значительный прогресс для международного сообщества, поскольку они отражают сокращение более чем на миллиард человек за 25 лет. [ 9 ]

[Daemon2017]

Сделал симуляцию небольшого подъема вод во всей Паннонии, чтобы было видно, где могли формироваться озера/болота:

[Asmat headhunter]

Сделал симуляцию небольшого подъема вод во всей Паннонии, чтобы было видно, где могли формироваться озера/болота:

И в чём всё же преимущество древней Паннонии перед Полесьем - и там, и там болота. Или это очень разные болота.

[Daemon2017]

И в чём всё же преимущество древней Паннонии перед Полесьем - и там, и там болота. Или это очень разные болота.

Паннония - степь с обновляющимися болотами вдоль крупных рек, что улучшает плодородие (аллювиальные почвы). Черноземная и плотнонаселенная Паннония была житницей и Рима, и Венгрии, и Австо-Венгрии.
Полесье - лес со стоячими болотами вдоль мелких рек, что ухудшает плодородие (закисление почвы). Песчаноземное и безлюдное Полесье было пустошью всю историю до появление картофеля, терпимо относящегося к слабокислым почвам, хоть как-то оживило регион. Там могли либо зародиться зерги, которые любят первичный бульон, либо появиться протоссы, т.к. у них есть призмы искривления и они могли телепортироваться туда с космических кораблей.

[Alone Coder]

Для оживления беседы:

Так зацепиться не за что - откуда они все пошли и когда. Древних бы G2a, из культур якобы индоевропейских...

Мы знаем замёрзшего человека Этци (Ötzi) в Альпах примерно 3300 г. до н. э., как раз с G2a. Индоевропейцев вообще трудно найти, ведь они трупосжигатели.

Пока в соседней теме ничего нового не пишут, вбросим новую тему. Всем известно о создании склавиний в Вифинии Юстинианом II (30 тысяч семей), а потом Константином V (на реке Артан). Но Стефан Византийский (6 в.) упоминает интересных варваров Ζβαληνοὶ, имя которых можно прочитать как l-причастие от "звать" с суффиксом -яне. Они фигурируют в надписях именно в Вифинии https://epigraphy.packhum.org/search/%CE%96%CE%B2%CE%B1%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%BF%E1%BD%B6%20 . Что если традицию приглашать славян в Вифинию начал уже Юстиниан I, которого злые языки (Vita Iustiniani) называли славянином? Чисто так, дружина из соплеменников, на всякий случай?

Также в Вифинии фиксируется имя Σανβατίου в CIG 8912 (можно связать со славянским Зубач). Такое написание также в названии крепости Киева (Σαμβατάς) и города Szombathely (якобы "субботнее место", но как-то не звучит).

[Asmat headhunter]

Мы знаем замёрзшего человека Этци (Ötzi) в Альпах примерно 3300 г. до н. э., как раз с G2a.

Вот так древние индоевропейцы и маршировали из своего альпийского рейха до Индии и Синьцзяна?)