Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина

[zastrug]

И что толку? Латинский язык так и не укоренился среди местного населения. Это был официальный язык с очень узкой сферой использования. Ушла империя и лак "романизации" и "латинского красноречия" слинял без остатка. То же самое было в Паннонии. Приск, посетивший ставку Атиллы, в которой толклись выходцы со всего Среднего Подунавья прямо заявил, что латынь ("авсонский") УЧАТ только те, кто "имеет дела с римлянами", то есть местное романизированное население в дунайских владениях Аттилы полностью отсутствовало. Последнее обстоятельство исключает романоязычие населения Кестхельской культуры.

Вы не то что литературу ленитесь читать, вам даже эту тему , то что в ней цитировалось буквально пару страниц назад просмотреть не судьба.
Ставка Аттилы никогда не была в Паннонии, о чем ясно и четко написано у Приска. Вначале римские послы встречались с ним на черноморком побережье, потом, когда сам Приск принял участие в посольстве, где-то  в Потисье.
Задунавье НЕ БЫЛО римской провинцией. Там жили сарматы, даки, потом гунны, германцы, возможно первые славяне и еще какие-то пришедшие с гуннами народы. Если начинаете "типа полемику", но хотя бы в элементарных, базовых вопросах разберитесь.

[Asmat headhunter]

Откуда название Кестхей, кстати? Гуглится разное:

Кестхей (из лат. castellum — «замок», «крепость»)

Название происходит от славянского * Kostel

Похоже, на википедиях битва романских и славянских этимологов.

[Daemon2017]

Наткнулся на карту из исследования 2006 года Patrick Sims-Williams "Ancient Celtic place-names in Europe and Asia Minor", где оценивается принадлежность микрорегионов кельтам по топонимам античных времен:


В Римской Паннонии уровни:
м.б. кельтский регион - 5-9%
м.б. кельтский - нет прямых свидетельств
значительное присутствие кельтских топонимов (в 1 микрорегионе в центре Паннонии)

В Задунайской Паннонии:
м.б. кельтский - 10-24%

[Asmat headhunter]

Наткнулся на карту из исследования 2006 года Patrick Sims-Williams "Ancient Celtic place-names in Europe and Asia Minor", где оценивается принадлежность микрорегионов кельтам по топонимам античных времен:

Местами как-то странно, они там кельтов в Эстонии искали?!

[Daemon2017]

Наткнулся на карту из исследования 2006 года Patrick Sims-Williams "Ancient Celtic place-names in Europe and Asia Minor", где оценивается принадлежность микрорегионов кельтам по топонимам античных времен:

Местами как-то странно, они там кельтов в Эстонии искали?!

Возможно Увы, полная книга мне недоступна. Но главное, что не нашли)

[sergnasin]

"Ставка Аттилы никогда не была в Паннонии[/b], о чем ясно и четко написано у Приска. Вначале римские послы встречались с ним на черноморком побережье, потом, когда сам Приск принял участие в посольстве, где-то  в Потисье.
Задунавье НЕ БЫЛО римской провинцией. Там жили сарматы, даки, потом гунны, германцы, возможно первые славяне и еще какие-то пришедшие с гуннами народы. Если начинаете "типа полемику", но хотя бы в элементарных, базовых вопросах разберитесь".

По вашей логике, ставка Аттилы была столицей Потисья? Значит Москва - это столица Подмосковья? Атилла владел ВСЕМ Средним Подунавьем включая бывшую провинцию Паннонию. Под "скифами", говорящими на своем языке, Приск понимает прежде всего "подданных" Аттилы. Среди них не было романцев - вряд ли бы он назвал "варварской" латинскую речь, кроме того он прямо указывает, что "скифы" УЧАТ "авсонский" для того чтобы "иметь сношения (торговые) с римлянами. Некоторые чудаки толковали выражение "скифы сверх своего варварского языка охотно учат язык готов или гуннов" в том смысле, что местные германцы учили язык гуннов, а кочевники - язык готов, чтобы легче общаться между собой. Но тогда получается, что подданными Аттилы ("скифами" ) были только пришлые варвары: гунны и готы и кроме них в Подунавье никого не жило. Но это абсурд, потому-что и те и другие были федератами и жили не своими трудами, а за счет местного населения и непонятно кто этих федератов содержал, если кроме них в Среднем Продунавье не было местных.

ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫВОД из текста Приска таков: помимо варваров-федератов в Среднем Подунавье жило местное земледельческое население за счет которого эти варвары и жили. Этим "скифам" приходилось снабжать гуннов и готов, а также приезжавших к ним  гостей (послов)  зерном, брагой (камон) и "женщинами для соития". Им приходилось учить язык своих настоящих (гуннов и готов), а также бывших (римлян-авсониев) господ. Но сами они продолжали говорить на своем собственном варварском языке. От которого осталось ДВА слова - камон и медос. Первое слово является названием паннонского пива (САMUM по-латыни), с прозрачной славянской этимологией от слова комъ (отсюда коминьяк - сербская чача из забродившей виноградной мезги), а слово медос может отражать только славянскую словоформу названия этого медового напитка, поскольку по-готски он назывался mithos, а по-ирански madhu и звучало бы это в греческой передаче не как медос, а мидос или мадос. Короче было земледельческое население Среднего Подунавья во времена Аттилы во-первых, прямыми потомками паннонцев (пило национальный напиток "камон/camum"), а во-вторых славянами (довод медоса и стравы). Из чего вытекает, что паннонцы говорили на прасловянском языке. Если вам есть что нибудь возразить, используйте разумные доводы, а не эмоции, и логические умозаключения, а не призывы почитать литературу. 

[Asmat headhunter]

а слово медос может отражать только славянскую словоформу этого названия медового напитка

я бы не был в этом уверен, может, в древней Паннонии пробегали протожемайты...
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/m%C3%A9du Samogitian: medos

[sergnasin]

я бы не был в этом уверен, может, в древней Паннонии пробегали протожемайты...
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/m%C3%A9du Samogitian: medos

Жемайты не пьют коминяку, это славянский напиток

[Asmat headhunter]

Жемайты не пьют коминяку, это славянский напиток

Если у балтов нет такого, то сами ли славяне изобрели его или свистнули рецепт у кого-то неизвестного?

[sergnasin]

"Если у балтов нет такого, то сами ли славяне изобрели его или свистнули рецепт у кого-то неизвестного? "

Неизвестно, кто был этот неизвестный. Кроме праславянского *komъ / *komina ничего путного в качестве этимологии предложить нельзя. Так в "Своде древнейших письменных известий о славянах" в комментариях к Приску Панийскому сказано.

[Daemon2017]

Искал упоминания землянок (gödörház/Veremház/félig földbe ásott) в Римской Панноннии в венгерской литературе, что-то нашел.

2013, MAGYAR ZSOLT "A PANNÓNIAI BENNSZÜLÖTT TELEPÜLÉSEK TÖRTÉNETE A RÓMAI HÓDÍTÁS UTÁN. BÁTASZÉK, KÖRTVÉLYES-DŰLŐ RÓMAI KORI BENNSZÜLÖTT TELEP (TOLNA MEGYE) ÉRTÉKELÉSE A JELENLEG ISMERT HASONLÓ LELŐHELYEK TÜKRÉBEN" (ИСТОРИЯ КОРЕННЫХ ПОСЕЛЕНИЙ В ПАНОНИИ ПОСЛЕ РИМСКОГО ЗАВОЕВАНИЯ. ОЦЕНКА ВНУТРЕННИХ ПОСЕЛЕНИЙ РИМСКОГО ПЕРИОДА БАТАСЕК, КЁРТВЕЛЬЕС-ДЮЛЕ (ТОЛНСКИЙ ОКРУГ) ПО ОТРАЖЕНИЮ ИЗВЕСТНЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ АНАЛОГИЧНЫХ ПАМЯТНИКОВ)
https://d1wqtxts1xzle7.cloudfront.net/32436302/prezentacio_rezumek_2013-libre.pdf?1391650465=&response-content-disposition=inline%3B+filename%3DA_pannoniai_bennszulott_telepulesek_tort.pdf&Expires=1676630912&Signature=d~TKLieiI0tD0~JzT4S2C-9oiLnp3mQrM9iMVUivR4AiaPFqqBfHhxROi8xhZHdVDONiKKqtexnsD6D5s3I5D-O89QFBgAe~ZBy-lzTup8R4yfrU0NKld5xBVg6No0Jf-wsQZZH01YmpocL-ByCida5PrihC9aZ7V7XNgtC-7bYJ6EBywhdR2CDGceCZ4-9FLuhH-rrvU7KjC1roEv5IzgmDBRkKUtJaF1bQ2fNVYrZgWZ9Jbh03qBYRkPOYlkZSSHISKk1zLDqKb-jdX7YMO1pHp3nYX~NkGml7fh6FN8QyzsDdwC~xF0D-1mTOF-iCVd5L-vm11nS06J1~r0ZwbQ__&Key-Pair-Id=APKAJLOHF5GGSLRBV4ZA стр. 18-21

С августа 2007 г. по июнь 2008 г. на участке дороги 56 к югу от Баташека были проведены предварительные земляные работы на площади 27 000 м2 до строительства коррекции кривой. Участок римского поселения с историей позднего железного века, состоящий из земляных домов со столбчатыми конструкциями, полузаглубленных фундаментов, ям различного назначения, печей, колодцев и рвов, протянувшихся практически по всей поверхности раскопа. В ходе раскопок удалось выделить центральную зону городища на расположенной здесь природной возвышенности, которая приходилась на центральную часть раскопа. Помимо большого количества керамических находок, из предметов римского периода извлечены деньги, костяные орудия, фрагменты WrlWkW и fenWkW, металлические предметы (украшения, орудия труда), стекло и янтарь, а также каменные и кладочные кирпичи. Керамические изделия, имеющие черты гончарного дела и декора более раннего периода (чаши с S-образным профилем и зубчатым венчиком, графитовая керамика), ясно указывают на то, что поселение было заселено кельтской общиной, пережившей также римское завоевание. Эта фаза раннего римского поселения, основанная на фибуле Aucissa, найденной в закрытом контексте, римском асе и нескольких галльских находках terra sigillata, восходит к нашей эре. 1-2. может датироваться веком. Обнаружены единичные следы поселений позднеримского периода, прежде всего ямы и крупномасштабная надземная постройка с колонным строением (датировочный материал Галла маленькая бронза и фибула с луковичной головкой середины 4 в.). При первичной обработке материала не удалось идентифицировать материал, который можно было бы датировать III веком, поэтому его возраст, 1-2 перерыв в истории поселений следует считать между I веком и позднеримским поселением.

Особое значение имеют обнаруженные на этом месте две печи для обжига гончарных изделий с сеткой, которые до сих пор демонстрируют черты латенского периода. Одна из двух печей (об. 495) сохранилась в очень хорошем состоянии. Петрографическое исследование находок вместе с реконструкцией окружающей среды на основе геопочвенного анализа позволит уточнить керамическую мастерскую и отношения между поселением и более широкой средой, местонахождение используемого сырья или возможное происхождение импортируемых средств для похудения. Примеры из Германии или печь № 199, раскопанная в Шопрон-Краутакере, публикация которой содержит подробные естественнонаучные анализы и реконструкции окружающей среды, признанные на международном уровне.

Обработка поселения Баташек может значительно расширить наши знания о сохранившихся поселениях коренных народов, поскольку его можно справедливо сравнить по своей важности и масштабам с крупнейшими сохранившимися поселениями коренных народов, обнаруженными до сих пор, Сакали, Рети-фёльдек, Будапешт, XI. район Будай-Скала, МенфВчанак, Шопрон-Краутакер или совсем недавно в Балатонлелле, Кендерфельд. В этих поселениях римский образ жизни, по-видимому, мало повлиял на материальную культуру, несмотря на то, что часть поселений расположена рядом с римскими липами. Анализ, проведенный после вышеупомянутых наблюдений, может дать новую информацию о характере оккупации Паннонской провинции. Спорадические следы позднеримских поселений IV века, обнаруженные в Баташеке, могут предоставить новую информацию о более поздней судьбе местного населения в качестве дополнения к существующим, но, возможно, немногочисленным публикациям.

Моя докторская диссертация представит группу деревенских паннонских поселений, уцелевших туземных поселений, путем включения обработки материала раскопок, описанного выше, в среду информации с уже известных и опубликованных сайтов. Тема еще относительно мало изучена. Некоторые из местных поселений сохранились в своих низинных поселениях даже после римского завоевания, и наиболее распространенным типом дома в этих уцелевших поселениях является земляной дом железного века с закругленными углами. В домах обычно нет печей, но распространены печи под открытым небом. К жилым домам были присоединены колодцы, мастерские и другие хозяйственные постройки, а гончарные печи являются реликвиями местного гончарного производства. В IV веке врытые в землю хижины были заменены более крупными постройками на поверхности, также появились постройки для хранения зерна, стоящие на деревянных сваях по образцу римских амбаров. Уцелевшие поселения коренных народов были по своей природе земледельческими, но их гончарное производство также имело важное значение. Время от времени они занимались также обработкой стекла и железа, что, вероятно, удовлетворяло местные потребности.

Запланированная структура моей диссертации выглядит следующим образом: в первой части я предоставлю историческую основу исследования, за которой последует описание поселений коренных народов римской эпохи, которые были раскопаны и опубликованы к настоящему времени. Третья глава представляет собой общее описание раскопок, проведенных на стоянке под Баташеком, Кёртвельеш-дулВ, явления стоянки (дома, колодцы, мусорные ямы, рабочие ямы, печи, траншеи и т. д.) соответственно. описывается возможная структура отдельных ворот, экологические условия памятника в конце железного века и начале римского века. кроме того, здесь описаны мало сохранившиеся поселенческие явления IV века. Он содержит подробное описание, интерпретацию и анализ предметов и находок, а также их хронологию и типологию. Кроме того, определенные хронологические отношения допускают только плавающую хронологию, то есть относительную хронологию определенных объектов, отношения которых нельзя связать с более широкой средой или на сайт в целом. В следующих главах диссертации рассматриваются вопросы романизации аборигенов Паннонии, такие как расположение племенных ареалов до римского завоевания, типы туземных поселений, внутренняя топография поселений, краткий анализ материала. культура до и после завоевания, сохранившиеся кельтские традиции и эпиграфический материал. Две дополнительные главы посвящены влиянию маркоманской войны на романизацию Паннонии и судьбе паннонских кельтов в позднеримский период. В целом можно сказать, что при оценке сохранившихся поселений коренных народов, известных до сих пор, с одной стороны, сравнительный и аналитический анализ результатов, о которых сообщалось до сих пор, а с другой стороны, оценка поселения в Баташеке, который сейчас публикуется, может привести к новым и стимулирующим исследования результатам.

Беспечные полуземлянки нероманизированного населения - это, скорее всего, германо-скифы

Карта упомянутых однотипных поселений (Ретифёльдов в Венгрии несколько и какой из них имелся ввиду - не ясно, так что обозначил все 3 красным цветом; а исследуемое диссертацией поселение обозначил черным цветом):


Жолт Мадьяр (1975 г.) — аспирант кафедры археологии Печского университета. Его областью исследований является история сохранившихся поселений коренных народов в Паннонии, а также типология и история исследований позднеримских захоронений, особенно гробниц.
Другие его работы:
https://www.researchgate.net/profile/Zsolt-Magyar-2
https://pte.academia.edu/ZsoltMagyar/Papers
https://scholar.google.com/citations?user=1Z51H90AAAAJ&hl=en

[Daemon2017]

Magyar, Zsolt (2013) Késő kelta és római kori bennszülött telep a Bátaszék-Körtvélyes-dűlőben. ÓKOR : FOLYÓIRAT AZ ANTIK KULTÚRÁRÓL, 12 (4). pp. 61-68. ISSN 1589-2700

Точки - примерный размах поселения.
Штриховка - раскопанная часть.


Вилла местного романизированного населения. Реконструкция наполовину засыпанного кельтского дома с аптекарскими стенами из Менфёчанака (рисунок Андреа Надь, по Габлеру 2003, 241)

В более поздней римской провинции Паннония, в позднекельтский период Ла-Тена D, равнинные поселения отдельных кельтских племен были сгруппированы вокруг нескольких укрепленных высокогорных центров. Однако с римским завоеванием высокогорные поселения были упразднены, а для коренного населения созданы новые деревни. Тем не менее некоторые поселения позднекельтского периода сохранились и после римского завоевания, прежде всего в районах, удаленных от римских городов или служивших военными центрами. В этих уцелевших поселениях наиболее распространенным типом застройки оставался дом послежелезного века с закругленными углами, полуутопленными в землю и аптекарскими стенами. В домах обычно не было печей, но были распространены уличные печи. К жилым домам были присоединены колодцы, мастерские и другие хозяйственные постройки. Уцелевшие поселения коренных народов имели естественно сельскохозяйственный характер, но их гончарное производство также имело большое значение, остатки которого представляют собой печи для обжига глины; а в некоторых случаях они также занимались обработкой стекла и железа, что, вероятно, удовлетворяло местные потребности. После маркоманских войн большая часть поселений обезлюдела, а те кельтские деревни, где осталось население, были включены в римскую крупную сословную систему, а их жители продолжали жить как колонисты. ОБЪЯВЛЕНИЕ В 4 веке в этих бывших кельтских поселениях врытые в землю хижины были заменены более крупными наземными постройками, появились постройки для хранения зерна, стоящие на деревянных сваях, по образцу римских хорреумов.

Долгое время о существовании позднекельтских поселений, переживших римскую эпоху, можно было судить только по разрозненным находкам, однако в 1970-х годах прорывом в истории исследований стали раскопки Дена Габлера, проходившие между 1973 и 1982 гг. на участке Сакалы – Рети фёльдек, расположенном рядом с рекой Капос. Здесь была найдена позднекельтская деревня, которая пережила римское завоевание и продолжала безмятежно функционировать до нашей эры. и во II веке, причем римский образ жизни не оказал серьезного влияния на жизнь живущих здесь людей. Только в н.э. В начале III века в поселении усилилась романизация, что сопровождалось исчезновением керамики типа Ла-Тен-Д и началом денежного обращения, а затем врытые в землю хижины были заменены наземными постройками. Более поздние региональные исследования показали, что поселение Сакай не было исключительным, поскольку долина Капос, густо населенная кельтами в конце железного века, характеризовалась почти полным отсутствием романизации. ОБЪЯВЛЕНИЕ В первые два века отсутствуют памятники с надписями и подворьями, невелико и количество найденной провинциальной керамики. Подобные явления наблюдались в графстве Зала, а также на южном берегу озера Балатон, где предполагается, что по крайней мере одна треть позднекельтских поселений на равнинах сохранилась до первых двух столетий римской эры. В 1990-х и 2000-х годах были раскопаны новые поселения с началом раскопок шоссе и других проектов, связанных с крупными инвестициями, но их полная публикация, за исключением викусов Будаёрша и Пати, еще не завершена.

В 2007–2008 годах Службой охраны культурного наследия были проведены частичные раскопки уцелевшего поселения коренных народов, расположенного в винограднике Баташек-Кортвелиес, недалеко от ручья Лайвер, на площади 27 000 м2. До этого место было неизвестно, оно было обнаружено только в 2006 году во время полевой поездки, связанной с исследованием воздействия на охрану наследия, которое должно быть подготовлено до инвестиций (работы по модернизации Толненского уездного участка шоссе № 56: участок 1/ А – 1/Б). В 2007 г. начаты предварительные раскопки на выявленном здесь памятнике, относящемся к нескольким эпохам, в связи с корректировкой кривой дороги 56 на участке длиной более 800 м и шириной 40 м (рис. 1). Даже из предварительного изучения воздействия на охрану наследия стало ясно, что на этом месте можно насчитать доисторические и римские поселения, однако во время раскопок также были обнаружены предметы периода Арпада и позже. В ходе раскопок, длившихся с августа 2007 г. по конец июня 2008 г., было обнаружено около 1400 предметов, которые часто оказывались закопанными или наложенными друг на друга (рис. 2). Самые верхние слои были сильно повреждены современным сельским хозяйством.

Самым ранним объектом природного происхождения в этом районе была бывшая заводь древнего ручья Лайвер, которая была заполнена где-то во время последнего ледникового периода (до 10 000 лет до н.э.). Самое первое, еще более похожее на ферму, поселение образовалось в эпоху поздней меди (около 3400–2900 гг. до н.э.) в непосредственной близости от заполненного заводи. В первую очередь на поверхность вышли ямы различного назначения, могильника медного века мы не обнаружили, но среди предметов городища в круглых и продолговатых ямах лежало несколько усохших скелетов. Для этого периода характерны характерные для баденской культуры полусферические чаши, украшенные V-образными желобками, амфорообразные сосуды и орудия из рога. В последующие времена фрагменты керамики эпохи ранней бронзы с украшением так называемой ложной бечевки (культура кисапостаг), а также фрагменты эпохи средней бронзы с брашированным декором и мотивом «радлис» были обнаружены разбросанными в различных местах. части раскопок; однако мы не могли связать их с объектом. В эпоху поздней бронзы этот район, вероятно, снова стал заболоченным, что сопровождалось повторным заселением городища. Предметы, которые можно отнести к этому периоду, были найдены на берегах некогда затопленной территории, площадь ложа ледникового периода не использовалась. Выкопанные ямы позволили предположить, что в этом районе в до н.э. существовало разбросанное деревенское поселение. В период между 1500 и 800 гг. К этому периоду относятся двуручные сосуды и чашки с ручками из культуры поля урн. Последующий ранний и средний железный век представлен в районе лишь несколькими сильно нарушенными объектами; если в то время и существовало более серьезное поселение, оно могло находиться в основном за пределами района раскопок. Наряду с находками эпохи поздней бронзы и раннего железа (Гальштатский век) в здании была обнаружена особо важная глиняная печать большого размера, примерно прямоугольной формы, уникальной формы, относящаяся к скифскому периоду (500–600 гг. до н. э.). На декорированной стороне печати видны два широких и глубоких грифона, образованных геометрическими линиями, причем более крупный грифон заполняет почти всю поверхность изделия. У мифического животного длинная тонкая шея, пропорции которой хорошо сочетаются с таким же длинным, стройным телом. Узкий закрученный хвост животного, оканчивающийся небольшим пучком, напоминает хвост хищных больших кошек. Крылья грифона вытянуты над его телом, оперение обозначено параллельными горизонтальными углублениями. Под брюхом большого фантастического существа был изображен детеныш грифона с головой, напоминающей голову хохлатой птицы. Горизонтальный прямоугольный перфорированный язычок прикреплен к центру задней панели.

В конце железного века до н. э. В I веке здесь поселилось кельтское племя геркуниатов, и нами было обнаружено деревенское поселение, которое протянулось по всей площади раскопа и даже превышало его по размерам. Поселение состояло из домов со столбчатыми конструкциями, полузаглубленными фундаментами, землянками, мастерскими, складскими, рабочими и глиняными ямами, печами, колодцами и траншеями. Возвышающиеся стены построек могли иметь структуру плетения тростника, по крайней мере, на это указывают многочисленные раскопанные куски отпечатков плетения тростника. В большинстве квадратных и прямоугольных домов скатная крыша поддерживалась обращенными друг к другу балками (рис. 3-4). Двускатная крыша могла быть шатровой, опиравшейся на землю, в этом случае только две фронтонные стены были из плетеного аптекарского тростника; или возвышающаяся стена могла быть построена со всех четырех сторон из аптек или, возможно, балок. Другим типом жилища были шалаши или землянки с круглым планом этажа (рис. 5), но их часто трудно отличить от больших ям другого назначения, так как их верхние стены не сохранились.

В ходе раскопок удалось выделить центральную зону городища на природной возвышенности, которая приходилась на центральную часть раскопа. Несколько типичных больших омбаров латенского периода (рис. 6) были найдены наполовину вкопанными в землю в их первоначальном положении (на месте). Особое значение имеют обнаруженные на этом месте две печи с колосниковой печью, которые также отражают особенности производства керамики в период Латена (фото 7). Как фрагменты поврежденных глиняных сосудов, обнаруженных как в кельтских, так и в римских предметах, и естественнонаучный анализ глиняного состава остатков кельтской керамики доказывают существование нескольких местных гончарных мастерских. С кельтами по Задунайскому краю распространилось быстроходное колесо с ножным приводом, с помощью которого можно было делать глиняные сосуды более высокого качества, чем раньше, и формы сосудов стали более однородными. Другими реликвиями местной керамической промышленности являются костяные мастерки и инструменты для создания узоров.

Хотя кладбища, принадлежащего поселению, мы не нашли, но была яма, в которую мы нашли брошенный скелет, совсем как в медном веке. Среди почти 10 000 предметов инвентаря наиболее распространены фрагменты крупных кельтских омбаров (около 4 000 экз.), чаши S-образного профиля (более 1 000 экз.), горшки с графитом, вздутыми венчиками (фото , с гребенчатым орнаментом ( 780 экз.) и горшки ручной формы (560 экз.). В меньшем количестве обнаружены и другие сосуды для хранения, подбиконические сосуды, миски с зубчатыми венчиками, мензурки, миски с острыми венчиками, большие яйцевидные сосуды с инкрустацией, глубокие полусферические миски, крышки, кубки с ручками, кружки, канфары, серые инкрустированные кувшины с загнутыми вверх ушами, фильтры, формы для выпечки, глиняные печи, а также пряслица, обручи и тяжи для ткацких станков, которые были важными приспособлениями для ткачества и прядения. Среди орудий из камня мы в основном встречали ручные мельницы, шлифовальные, шлифовальные и точильные камни, а также гири. Кельты привезли в Задунайский край вращающуюся ручную мельницу, состоящую из двух частей, как и уже упомянутый гончарный круг. Кроме того, были найдены кельтские железные ножи, бронзовые и костяные подвески, стеклянные браслеты, стеклянные и янтарные бусы, некоторые из которых уже являются импортными товарами, а значит, сувенирами торговых связей нашего поселения.

Деревня пережила римское завоевание и просуществовала нетронутой до Маркоманских войн, сохранив прежние строительные характеристики и материальную культуру, но дополнив ее характерными объектами римских завоевателей. Несколько более ранних домов, построенных в позднекельтский период, также были разрушены в это время, их ямы были засыпаны, а их площади использовались для других хозяйственных целей: на их месте были вырыты складские или мусорные ямы. Среди керамических остатков все еще можно найти формы кельтской традиции (в основном большие кельтские омбары, горшки с вздутыми краями), но также появились типичные римские варочные чаши, каккабы. В период Флавия-Домициана и в последующие десятилетия появились стеклянные кубки в форме Изингса 21, амфоры, кувшины с оранжевым покрытием (изображение 9), имитации помпейских красных чаш и так называемые «Патки чаши». В эту эпоху распространились типичные римские чаши для растирания и сосуды terra sigillata, произведенные в Галлии (чаши формы Drag. 37 и Drag. 44, пластины формы Drag. 18/31, чашки типа Drag. 33), а также их провинциальные имитации.

Особенно много фрагментов с запечатанными украшениями, а также фрагменты типичных глянцевых паннонских глазированных сосудов (Pannische Glanztonware) той же группы (рис. 10), датируемых н. э. Они появились в последней четверти I в. Наиболее распространены тарелки, миски с закругленным венчиком (последние имитируют формы terra sigillata) и другие миски, некоторые с резным орнаментом. Помимо большого количества керамических изделий, были обнаружены фрагменты точильных и точильных камней, бронзовые поясные пряжки, фибулы, железные пряжки, ножи, гвозди, подсвечники, костяные подвески, костяные гребни (фото 11), стеклянные сосуды. Особо следует отметить малоберцовую кость Aucissa, найденную в закрытом контексте (изображение 12), подсвечник Loeschke типа X и фрагмент амфоры Bojović типа 549/554. Все это составляет основу римского образа жизни, поскольку, как жаровня была необходима для приготовления римской пищи, так и зажигание свечей было также римским обычаем, для чего использовалось масло, а импортное вино могло поступать в амфоре. Употребление вина было скорее римским обычаем, поскольку кельты традиционно были известны как народ, пьющий пиво. ОБЪЯВЛЕНИЕ Во II веке появляются кувшины в форме клевера, двуухие, расписные кувшины, становятся обычными плоские чаши с зазубренными краями, а край все еще используемых кельтских омбаров часто просмолен внутри - это, вероятно, было необходимо для герметизации сосуд герметичен. Хотя мы не можем говорить о денежном обращении, ранний римский туз был найден в нашей эре. Из ямы 1 века.

Раннее римское поселение н.э. 1–2. века полузасыпанные, прямоугольные дома с аптекарскими стенами располагались без какой-либо особой системы, с тем ограничением, что центр поселения, безусловно, все же мог находиться на меньшем холме естественного происхождения, расположенном посреди раскопа. Крыши домов поддерживались сваями, прежнее местонахождение которых сохранилось в желтом грунте. Они представляют собой те же типы, что и постройки позднекельтского поселения, их невозможно отличить от них, разве что на основании найденного материала. Также нельзя провести четкую границу между предметами позднекельтского и уже римского периода и предметами кельтской традиции. В некоторых домах были обнаружены следы печей, а маленькие проймы могут указывать на местонахождение ткацких станков, так как в развалинах были найдены ткацкие грузы и веретенообразные пуговицы. В полузасыпанные дома часто вкапывали складские сваи, иногда выступающие из плоскости дома. Здания с колонной конструкцией характерны только для римской эпохи, которые уже не были заглублены в землю, а масса построек поддерживалась деревянными сваями (рис. 13). Также было обнаружено несколько круглых неглубоких ям, которые можно было использовать для разных целей и даже могли быть ямными домами. Правильные круглые ямы более распространены в римский период, тогда как поздние кельтские ямы имеют более неправильную форму. Следов домов наземных борон не обнаружено, каменных построек не обнаружено. Вокруг домов также были необходимы хозяйственные постройки, сараи и различные рабочие и мусорные ямы, которые окружали каждый дом. Некоторые более крупные многокомнатные здания могли быть гончарными мастерскими. Существование керамической промышленности также подтверждается найденными здесь костяными мастерками, добавляя, что не только сосуды были сделаны на гончарном круге, но мы все еще можем найти грубые глиняные сосуды ручной работы, которые, возможно, были изготовлены кустарным промыслом.

Хотя сельскохозяйственных орудий было найдено немного, поселение должно было иметь сельскохозяйственный характер. Большое значение имели земледелие и животноводство. Самой распространенной породой был крупный рогатый скот, который давал не только мясо, но и молоко. Они также держали овец, коз, свиней, домашнюю птицу и лошадей. Ослы, гуси и кошки появились еще во времена Римской империи. Также распространены находки костей собак, которые происходят от крупных особей, мясо которых все еще употреблялось в пищу в поздний кельтский период. Охота и рыболовство могли иметь дополнительный характер: в римские времена также охотились на благородного оленя, кабана, зайца и рыжую лисицу; среди рыбьих костей и чешуи найдены остатки щуки, окуня, щуки и других местных видов. Особой находкой является фрагмент панциря некоторых черепах, которых также ловили. На поселении было обнаружено несколько колодцев, диаметр которых был значительно меньше, чем гораздо более широкие колодцы медного века. Колодцы, вероятно, все были обложены тонкими палочками, привязанными между деревянными кольями, и мы нашли следы этого в одном из них, где древесина сохранилась в хорошем состоянии из-за высокого уровня грунтовых вод. Римское кладбище поселения не обнаружено, поэтому мы не знаем, практиковали ли жители кремацию или захоронение скелетов. К сожалению, название деревни также не сохранилось, ее жители, безусловно, могли быть все более романизированными кельтскими аборигенами даже после римского завоевания. Однако это поселение, вероятно, не пережило опустошение маркоманских войн (около 180 г. н.э.), как и многие другие паннонские поселения. По крайней мере, это то, что можно сделать из AD. из-за отсутствия находок, которые можно датировать III веком (однако, полная обработка находок еще не завершена, поэтому с полной уверенностью утверждать это нельзя) и замыкающего слоя гари, который можно наблюдать в целое поселение.

С позднеримского периода были обнаружены разрозненные следы поселений, сильно поврежденных современным сельским хозяйством, в основном ямы и, возможно, крупномасштабная столбчатая наземная постройка. Этот период нового поселения восходит к нашей эры. Мы можем датировать его второй половиной IV в., II в. На основе небольшой бронзы императора Констанция и малоберцовой кости с головкой луковицы, извлеченной из закрытого пласта. К объектам позднеримского поселения, вероятно, относились находки каменного, кровельного и напольного кирпича, найденные на стоянке, а также найденные здесь фрагменты оконных стекол и глазурованных кувшинов. К концу римского периода более глубокие части памятника, возможно, заболочились, поскольку малоберцовая кость IV века с головкой луковицы уже была обнаружена в черном осадочном слое толщиной почти 1 метр, покрывающем объекты римского периода. .

После этого этот район был необитаем до периода Арпада, с которого мы также обнаружили следы деревенского поселения (части) в более высокой части участка, дальше от берега ручья и, следовательно, более засушливой; поселение определенно принадлежало поместьям аббатства Чикадор. Были обнаружены дренажные канавы, ямы различного назначения и печи под открытым небом. Типичными находками являются глиняные горшки, грубо скатанные горшки и большие контейнеры для хранения. Было найдено большое количество железного шлака, а также железный котел, из чего ясно, что производство железа в этом районе велось в эпоху Арпада. Немногочисленные средневековые и раннесовременные объекты, найденные здесь, позволяют предположить, что эта территория могла частично использоваться в последующие века, хотя, вероятно, здесь были вырыты только мусорные ямы, а с 19 века были обнаружены только следы сельскохозяйственных культур.

Ни кельтские и римские туземцы позднего железного века, ни памятники, относящиеся к другим историческим периодам, не были раскопаны полностью, поскольку мы могли копать только по маршруту национальной дороги, которая с тех пор была завершена здесь. Хотя размеры доисторических поселений и поселений Арпада оценить невозможно, кельтские поселения позднего железного века и римского периода, вероятно, простирались до берегов бывшего ручья Лайвер в восточном направлении и, возможно, простирались за пределы современного шоссе в западное направление, где, однако, безусловно сильно нарушена при строительстве хозяйственных построек промыслового кооператива объектов. В северном направлении поселение уже не выходило за ручей, а на юге его протяженность превышала 800-метровую площадь раскопа, хотя следы поселения в этом направлении уже были редки.

Вкратце: к югу от Баташека в позднекельтские и раннеримские времена существовало длинное, похожее на деревню, прибрежное поселение. Поселение постепенно романизировалось, но доказательств того, что оно пережило маркоманские войны, мы не нашли. Нам также удалось осмотреть центральную часть поселения, где отдельные жилые дома и принадлежащие им различные хозяйственные объекты располагались в хаотичном порядке. Тем не менее, поскольку полуземляные дома с аптекарскими стенами простояли недолго, положение жилых построек и хозяйственных участков в пределах поселения постоянно менялось. Гончарное производство и кустарное производство играли важную роль в поселении как в кельтский, так и в римский периоды. Деревня располагалась всего в 4 километрах от известковой дороги, чем объясняется то, что в н.э. С конца I века население сильно романизировалось, что в первую очередь отразилось на предметах быта, помимо того, что остались в употреблении орудия с традиционными формами и функциями. Дальнейшее исследование городища Баташек может выявить важную информацию о сохранившихся поселениях коренных жителей Паннонии, поскольку с точки зрения его археологической важности и масштабов его можно справедливо сравнить с крупнейшими сохранившимися поселениями коренных народов, обнаруженными до сих пор (Менфёчанак, Сакай, Пати, Будаёрш). , Балатонлелле, или совсем недавно Будапешт, XI кер., в районе Будайской шкалы). В этих поселениях римский образ жизни трансформировал материальную культуру проживающих здесь кельтов в разной степени, главным образом в зависимости от того, насколько они были удалены от римских дорог и важных центров, но они часто сохраняли свой деревенский характер, по крайней мере, до маркоманского периода. Войны.

Т.е. венгры искони догадывались, что романизация Паннонии не была повальной и что где-то оставались туземные жители. А с 1970-х доказательства существования нероманизированных доримских насельников стали неоспоримыми.

[Asmat headhunter]

туземные жители

сильно ли они туземные? Паннония стрёмное место - то кельты привалят, то какая-нибудь степная братия, то германцы, то славяне... Не очень похоже на место туземного этногенеза.

[Daemon2017]

сильно ли они туземные? Паннония стрёмное место - то кельты привалят, то какая-нибудь степная братия, то германцы, то славяне... Не очень похоже на место туземного этногенеза.

Смотря кого слушать: если фантазеров, то да - проходной двор и ассимилируемая ассимиляция ассимиляторов 24/7, а если специалистов, то выходит, что там население столетиями жило как жило, так и живет.

Но если слушать фантазеров, то можно и так: "Наличие Семиреченского лимеса казачьего войска на пограничье Римской Российской империи с варварами Китайской империей однозначно говорит нам о том, что с 1847 года никаких киргизов и казахов не существовало. Ну может быть существовали какое-то время, но уже к 1897 году они там все романизировались русифицировались и перемешались. Разве есть в документообороте Семиреченского края документы на киргизском? То-то и оно. Современные так называемые киргизы и так называемые казахи попали в Семиречье уже после падения Империи в 1917 году, когда туда хлынули волны варваров-кочевников, а назвались они также, как и предшественники, т.к. поселились на их былых станах и кочевьях, а язык подлинных киргизов и казахов учили по веточкам и листочкам, на которых отпечаталась ментальная аура исконных киргизов и казахов. Уж очень им язык приглянулся."
Также, общеизвестно, что Вандало-Аланское царство в Африке до сих пор населено исключительно германцами и осетинами. Говорят они по-арабски только для того, чтобы родственники не узнали и не напросились в гости

[Daemon2017]

Г.А. Артамонов говорит, что т.к. археокультуры могут переноситься и с народом, и отдельно от него, то необходимо как-то доказывать, что конкретная культура принадлежит именно этому народу. В качестве критерия он предлагает связку обряд погребения (ингумация/кремация) + тип семьи (малая с малыми домами, большая с большими домами). Т.к. славян мы видим с кремацией и с землянками (малая семья) без печи, то и праславян надо искать с кремацией и землянками без печей.
Одна его студентка выписала все археокультуры, для которых допустима их славянскость, и проследила по ним наличие землянок - уперлась в Западную часть Тшинецко-Комаровской культуры (XV в. до н.э. на юге Балтики), но он сказал ей не идти дальше XV века и теперь сожалеет об этом.
Сам он считает, что прародину славян следует искать где-то в стороне Дуная - как и Кобычев и Кузьмин. Родство славян с балтами - следствие соседства, а не общего происхождения.
https://youtu.be/xAWWdILkgpc?t=840
https://www.youtube.com/watch?v=0oMILMrde2Y