Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина

[dna archive]

На PCA хорошо видно, насколько далеки VLI050.A0101 и I15959 от своих культур: унетицкой и Кновиз.

На PCA хорошо видно, насколько VLI050.A0101 и I15959 внутри  своих культур: унетицкой и Кновиз. Прекрасно видно что они попадают внутрь своих вариаций, и никем, ни в одном исследовании или каталоге  или в G25 не отмеченны как аутлаерами, потому что ими ни прикаких услових не являются, если не подделывать результаты. Именно так, везде где кто является аутлаером, то всегда отмечается как аутлаер.



У альтернативщиков просто кривые ручки всегда приводящие их к нужным лично им результатам, вопреки всему остальному миру, а то везде дураки сидят и не видят кто аутлаер, а кто нет..

[albino in the black]

На PCA хорошо видно, насколько VLI050.A0101 и I15959 внутри  своих культур: унетицкой и Кновиз.

Во-первых, даже на этом PCA Давидски, где все в одной куче, видно, что VLI050.A0101 и I15959 не попадают внутрь облаков своих культур и располагаются в стороне.
Во-вторых, у нас есть объективный критерий - дистанции. У VLI050.A0101 ближайшие - инкрустированная керамика и Кишапоштаг, и никакой унетицкой вообще.


Distance to:   VLI050.A0101
0.02997340   HUN_Mako_EBA_o
0.03420595   HRV_Jag_MBA
0.03872101   DEU_Tollense_BA
0.04246910   SRB_Iron_Gates_MBA
0.04342125   HUN_LBA_Halva
0.04484636   HUN_EIA_o3
0.04641193   HUN_EIA_Prescythian_Mezocsat_o1
0.04679336   SVK_Bytca_Hrabove
0.04801429   Scythian_HUN
0.04861050   HUN_IA_La_Tene_o3
0.05063937   DEU_MA_Krakauer_Berg
0.05191253   HUN_LBA
0.05204425   HUN_Avar_Szolad
0.05279906   HUN_IA_La_Tene_o
0.05282831   POL_Bodzia_VA
0.05292311   SRB_Sirmium
0.05386590   SWE_Gotland_VA
0.05526719   TUR_Marmara_Ilipinar_Byz3
0.05584521   RUS_Sunghir_MA
0.05742352   HUN_MBA_Fuzesabony
0.05748132   UKR_Lutsk_MA
0.05773091   MNE_IA
0.05888434   CZE_LBA_Knoviz
0.05920652   CZE_Early_Slav
0.05941408   RUS_Gnezdovo_VA

У I15959 ближайшие - воины Толлензе и инкрустированная керамика, а Кновиз значительно дальше. Вот такие дела,дружище.

Distance to:   I15959
0.02963810   DEU_Tollense_BA
0.03546632   HRV_Jag_MBA
0.03548447   HUN_Mako_EBA_o
0.03697262   SVK_Bytca_Hrabove
0.03766952   HUN_LBA_Halva
0.03936199   Scythian_HUN
0.03991344   HUN_LBA
0.04211429   CZE_LBA_Knoviz
0.04480204   CZE_Hallstatt_Bylany
0.04541065   CZE_IA_Hallstatt
0.04572008   HUN_EIA_o3
0.04582186   HUN_IA_La_Tene_oWest
0.04606618   Bell_Beaker_CZE
0.04885613   CZE_MBA_Tumulus
0.04940920   FRA_EBA
0.04982001   CZE_IA_La_Tene
0.05000700   Bell_Beaker_England_highWHG
0.05016870   SRB_Sirmium
0.05036930   HUN_MBA_Fuzesabony
0.05044743   HUN_IA_La_Tene_o
0.05087376   DNK_Funen_VA
0.05199797   Scythian_MDA_o
0.05220731   SWE_Oland_VA
0.05222442   DEU_Singen_EBA
0.05265960   FRA_Alsace_EBA

PCA Давидски отражает какие-то второстепенные признаки и пользоваться им для образцов с балто-славянским дрейфом нельзя.

[albino in the black]

Это твой образец инкрустированной керамики выбивается, он аутлайер.

Здесь не один образец, а много образцов и целые выборки.

Distance to:   VLI050.A0101
0.02997340   HUN_Mako_EBA_o
0.03420595   HRV_Jag_MBA
0.03872101   DEU_Tollense_BA
0.04246910   SRB_Iron_Gates_MBA
0.04342125   HUN_LBA_Halva
0.04484636   HUN_EIA_o3
0.04641193   HUN_EIA_Prescythian_Mezocsat_o1
0.04679336   SVK_Bytca_Hrabove
0.04801429   Scythian_HUN
0.04861050   HUN_IA_La_Tene_o3
0.05063937   DEU_MA_Krakauer_Berg
0.05191253   HUN_LBA
0.05204425   HUN_Avar_Szolad
0.05279906   HUN_IA_La_Tene_o
0.05282831   POL_Bodzia_VA
0.05292311   SRB_Sirmium
0.05386590   SWE_Gotland_VA
0.05526719   TUR_Marmara_Ilipinar_Byz3
0.05584521   RUS_Sunghir_MA
0.05742352   HUN_MBA_Fuzesabony
0.05748132   UKR_Lutsk_MA
0.05773091   MNE_IA
0.05888434   CZE_LBA_Knoviz
0.05920652   CZE_Early_Slav
0.05941408   RUS_Gnezdovo_VA

HUN_Mako_EBA_o - это образец похожий на Кишапоштаг, как подтвердил Даниель Гербер в комментариях в блоге Арзы. Он в G25 кластеризуется вместе с образцами инкрустированной керамики. HRV_Jag_MBA - это объединённая выборка инкрустированной керамики, включающая 7 образцов. SRB_Iron_Gates_MBA - образец, также близкий к инкрустированной керамике, и относящийся, вероятно, к предшествующей культуре Кишапоштаг.  HUN_LBA_Halva - это, насколько я понимаю, Гава-Киятице, т.е., ничего общего с унетицкой. И т.д. Кто здесь аутлайер?

эти культуре возникли при участии культуры колоковидных кубков, как и унетицкая, вот данный образец и попадает в свои образцы бикеров, потому что он по происхождению Бикер.

Во-первых, бикеров здесь нигде нет, а во-вторых и быть не может, поскольку VLI050.A0101 имеет сильный балто-славянский дрейф, а у бикеров балто-славянского дрейфа как доказал dna archive в своём же сне и быть не может: они западноевропейская популяция и не из бронзового века. Вот как-то так.

Ближайшие к воинам Толлензе - тшинетцы, вот такие дела неумеха.

Ну, давай посмотрим ещё раз. Воин Толлензе WEZ15. Кто ближайшие?

Distance to:   DEU_Tollense_BA:WEZ15
0.03420595   CZE_LBA_Knoviz:I15959
0.03780391   CZE_Unetice_C:VLI050.A0101
0.04130448   POL_MBA_Trzciniec:poz155
0.04538446   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK21A
0.04600255   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK28A
0.04656549   HRV_Jag_MBA:JAG82
0.04715262   HUN_Mako_EBA_o:I1502
0.04786015   CZE_LBA_Knoviz:I15957
0.05015219   Bell_Beaker_CZE_late:I7286
0.05015369   HUN_LBA_Halva:I20749
0.05027746   POL_MBA_Trzciniec:poz719
0.05033935   HRV_Jag_MBA:JAG78
0.05088399   HRV_Jag_MBA:JAG34
0.05233015   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK30
0.05259445   Corded_Ware_POL:N47
0.05302363   HUN_LBA:I20771
0.05316423   Bell_Beaker_HUN_EBA:I3528
0.05358477   HRV_Jag_MBA:JAG58
0.05384620   SRB_MBA_I5243:I5243
0.05435471   POL_MBA_Trzciniec:poz717
0.05460033   CZE_MBA_Tumulus:I16100
0.05533353   POL_MBA_Trzciniec:poz712
0.05554403   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK22
0.05632797   HUN_LBA:I1504
0.05652053   Bell_Beaker_Bavaria:I5531

[albino in the black]

Кстати, образцы Кишапоштаг/инкрустированной керамики красиво расщёлкивает калькулятор Андвари

Target: SRB_Iron_Gates_MBA_I5243:I5243
Distance: 3.9152% / 0.03915241
64.2 Baltic_EST_BA
35.8 Bell_Beaker_Iberia

Target: HUN_EIA_Prescythian_Mezocsat_o1:I18241
Distance: 4.5941% / 0.04594050
61.0 Baltic_EST_BA
39.0 Bell_Beaker_Iberia

Target: HUN_Mako_EBA_o:I1502
Distance: 2.1969% / 0.02196859
52.6 Bell_Beaker_Iberia
47.4 Baltic_EST_BA

Target: HRV_Jag_MBA:JAG85
Distance: 2.4605% / 0.02460504
43.6 Bell_Beaker_Iberia
41.2 Baltic_EST_BA
10.4 TUR_Alalakh_MLBA
4.8 ITA_Sicily_EBA

Target: HRV_Jag_MBA:JAG78
Distance: 2.6200% / 0.02619971
48.8 Baltic_EST_BA
48.8 Bell_Beaker_Iberia
1.8 ITA_Sicily_EBA
0.6 RUS_Krasnoyarsk_BA

Target: HRV_Jag_MBA:JAG58
Distance: 2.6968% / 0.02696849
50.4 Bell_Beaker_Iberia
42.0 Baltic_EST_BA
4.4 Bell_Beaker_England_EBA
2.4 MKD_BA
0.8 RUS_Krasnoyarsk_BA

Target: HRV_Jag_MBA:JAG34
Distance: 2.1607% / 0.02160711
41.4 Bell_Beaker_Iberia
41.2 Baltic_EST_BA
17.4 MKD_BA

Target: HRV_Jag_MBA:JAG06
Distance: 2.5129% / 0.02512910
51.2 Bell_Beaker_Iberia
41.2 Baltic_EST_BA
7.6 TUR_Alalakh_MLBA

Target: DEU_Tollense_BA:WEZ64
Distance: 3.8711% / 0.03871142
48.4 Baltic_EST_BA
38.6 Bell_Beaker_Iberia
13.0 Bell_Beaker_England_EBA

Target: DEU_Tollense_BA:WEZ15
Distance: 3.0511% / 0.03051058
50.8 Baltic_EST_BA
38.6 Bell_Beaker_Iberia
8.8 NLD_LBA
1.0 Bell_Beaker_England_EBA
0.8 RUS_Krasnoyarsk_BA

[albino in the black]

albino in the black, во первых во вторых в десятых, гонишь откровенную пургуЮ в  каждом сообщении опровергая себя. Не понимая что бикеры жили на  полтысячи лет раньтше, а это образцы происходят от бикеров, от кооторых и происходят эти культуры.

Ув коллега, пожалуйста, придерживайтесь корректного стиля общения. Спасибо за понимание.
Эти образцы имеют сильный балто-славянский дрейф, которого не может быть у бикеров согласно dna archive именно потому, что бикеры жили раньше, а не в бронзовом веке, и не являются восточно-центральноевропейцами. Соотв, согласно мнению самого dna archive они никак не могут происходить от бикеров. Не говоря уже о том, что и калькулятор этого не показывает.

бикеры иберии никогда в жизни не были на Балканах

Конечно нет. Нельзя же воспринимать всё так буквально. Это просто прокси для каких-то южан, живших в Вост Европе, скорей всего шаровидных амфор со степной примесью.

Использовать венгерских бикеров как целую выборку в качестве источника здесь нельзя. Там есть аутлайер с балто-славянским дрейфом I3528, который перетягивает всё на себя. Его необходимо  исключить. Приведите конкретно образцы венгерских бикеров, которые вы использовали.

[albino in the black]

Я же всё четко написал, он не бикер, а происходит от бикеров. Они "аутлайеры" в своих культурах потому что по происхождению бикеры.

Ну,какая разница. Калькулятор показал бы сходство с бикерами, но этого нет.

Если я беру для моделирования инкрустированной керамики этих двух бикеров

Bell_Beaker_HUN:I7044,0.120652,0.167562,0.039598,-0.023902,0.072629,-0.020359,0.00094,-0.001615,0.033133,0.048839,-0.003085,0.00045,-0.011596,0.007707,-0.020494,-0.016441,-0.002086,0.00038,0.011061,0.005628,0.004243,0.003957,-0.004437,-0.01687,0.006347
Bell_Beaker_HUN:I7045,0.130897,0.158423,0.044877,-0.023902,0.054779,-0.016733,0.00376,0.009692,0.025156,0.047017,0.006496,0.005395,-0.010258,-0.004817,-0.022122,0.002652,0.032466,-0.000253,0.010684,-0.004252,0.006114,-0.002102,-0.011092,-0.013978,-0.002994

и сербских охотников, то получается вот так:



Расстояния 0.046 - не очень. Поэтому ещё раз вопрос: какие именно образцы венгерских бикеров вы использовали?

[albino in the black]

искать реальных - вучедольских - предков было просто лень.

А вот что будет, если я добавлю I3528. Он перетянул всё на себя. И дистанции прилично улучшились

[dna archive]

ВСЕ. Они все из одного времени, так что резать до двух самых маргинальных нельзя.

[пенелопа]

Видимо, тема исчерпала себя, кроме общения в стиле самдурак, она больше ничего не производит. Закрыта.

[Alone Coder]

@sergnasin:
может быть, вы знаете, как определить или опровергнуть наличие славян в Мёзии или вообще уточнить южную границу в 5 веке?
Почему вопрос: Юстиниан I считался славянином про происхождению (по Vita Iustiniani, которую в 19 веке "опроверг" тот же британский учёный Джеймс Брайс, который нашёл Ноев Ковчег на горе Арарат). Кроме того, Иероним Стридонский, автор 2 из 8 известных паннонских глосс, по церковной традиции считается славянином. Кроме этих глосс, у него есть подозрительные слова (у других авторов не встречающиеся): rasta 'германская миля' (wrsta?), portarius 'привратник' (wortar'ь?) и tortula 'потребник/лепёшка' (trdlo?).

[Alone Coder]

10. Затем побережье океана у Венедского залива занимают вельты 164, выше их — оссии 165,

Это интересно. Может подтвердить движение славян на север (если это осии Тацита).
Что касается -varii, то это может соответствовать варинам Тацита.
А кто такие Vit/Vid-? Может, ещё один вариант слова венты/венды/винды/Veneti/Ἐνετοί (ПИЕ *u(e)nHtos)?

t/d-t в древнепрусском даёт st: waist 'знает', wīrst 'превращается'.

[Srkz]

Может, уже разблокировать тему "Паннонские беседы", чтобы "не-альтернативщики" могли там общаться в своём кругу?

[Georg]

Пока не закрыли, напомню еще россыпь венедизмов восточнее Боденского озера ( Lacus Venetus) и в верховьях Рейна и Инна
Винделики, Venn-ones, [v]Eniates, Veno-stes, Ven(non)etes

Судя по продуктивности корня, активно смешались с какими-то местными аборигенами

С другой стороны, такой корень может, наоборот, свидетельствовать о венетичности пракельтов, дававших название поздним венетам/венедам и движении с гор в Венецию, к Венедскому океану, к Карпатам. ( А часть родичей ушла в Нормандию и Бретань)
Не кельтская, а венедская вуаль)

[Daemon2017]

Может подтвердить движение славян на север (если это осии Тацита).

Учитывая испорченность рукописей Птолемея (все, где сохранилась Европейская Сарматия, восходят ко временам поздней Византии, т.е. копировались 1000+ лет) и географию, прибалтийские οσσιοι - это айстии: αι-στι-οι>οι-στι-οι>ο-σσι-οι

А кто такие Vit/Vid-? Может, ещё один вариант слова венты/венды/винды/Veneti/Ἐνετοί (ПИЕ *u(e)nHtos)?

Венды, скорее всего, это Веонодланд - именно ему противопоставлен Витланд. Мб Витланд это междуречье Нижней Вислы и Даугавы: там как раз пики R-Z92, R-FT92022 и N-M2783

[sergnasin]

Беда с вами. Как это совмешается в одной голове - не пойму.

Да это с вами тяжко. Андвари задаётся вопросом, не может ли быть верной гипотеза, что славяноподобные скифоиды представляют собой представителей протославянской популяции, которую в таком случае можно разместить севернее. И отвечает, что нет, это не так. Я, кстати, и не считал, что харьковский скифоид самый славяноподобный, это в G25 он так выглядит.

Да севернее лесостепных скифских культур из которых происходят "скифоиды" лежит блок "городищенских" культур раннего железного века: милогградская в Полесье, юхновская - в Подесенье, верхнеокская - на Оке, Днепро-Двинская - в области Смоленск - Витебск, штрихованной керамики - в центральной Белоруссии и восточной Литве. Раньше их считали "днепровскими балтами", потом  М. Б. Щукин записал их в праславян, в которых "днепровские балты" превратились под живительным дуновением кельто-германо-ясторфских зарубинцев. Теперь, когда стало ясно что нет балтоязычных популяций без 40-50% Y-гаплогруппы N, полесские фантазеры начинают выкручиваться - это де не балты и не славяне, а некто третий.

С кем тогда связать праславянский пул, лежащий к северу от скифоидных лесостепных культур среднего Поднепровья? Вы играетесь в математические модели совершенно оторванные от реального положения на земле: археологических культур, языковых свидетельств  - есть же аксиома, что праславяне напрямую не соприкасались с финнами, а как с ними не соприкоснуться, живя на Русской равнине?  Но все равно  продолжают талдычат бессмысленную мантру про каких то праславян к северу от Киева и к востоку от Вильно. Не надоело?