Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина

[albino in the black]

Обратите внимание на аутлаера стрижовской культуры POL_Strzyzow_EMBA_oI2a1a1b1a1-L1287:poz758, он овень сильно сдвинут к балтийским неолитчикам.

Да, это очень любопытный образец. На треугольнике он рядом со Спигинас2



Можно было бы подумать,  что у poz758 сильнейший балто-славянский дрейф,  но ничего подобного. poz758 имеет лишь слабый балто-славянский дрейф. Эрго, PCA типа  треугольника для славян работают плохо и лучше такими не пользоваться

[albino in the black]

Вы вели речь о тшенецкой культуре.

Я вёл речь о людях, генетически связанных с тшинецкой культурой. Формальные культурные привязки меня волнуют мало.

Фантазии какого-то прозаика, который просто нафантазировал.

Любые идеи, почему по дистанциям у большинства воинов Толлензе образцы инкрустированной керамики ближайшие?


Distance to:   DEU_Tollense_BA:WEZ61
0.03749118   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK21A
0.03761384   HRV_Jag_MBA:JAG06
0.04165241   CZE_EBA_Unetice:I14192
0.04180012   HRV_Jag_MBA:JAG34
0.04339035   ROU_Arman_BA:I10483
0.04361219   HRV_Jag_MBA:JAG85
0.04450858   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK28A
0.04482622   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK9B
0.04511081   HUN_LBA:I25505
0.04590896   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK15
0.04612969   HRV_Jag_MBA:JAG93
0.04760204   HUN_LBA:I1504
0.04872705   CZE_LBA_Knoviz:I15955
0.04923021   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK22
0.04923521   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK33
0.05001253   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK30
0.05076014   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK19A
0.05129304   HRV_Jag_MBA:JAG78
0.05149557   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK25A
0.05193093   FRA_LN_EBA:I10348
0.05242771   HRV_Jag_MBA:JAG82
0.05302169   Bell_Beaker_CZE_late:I4891
0.05347346   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK24A
0.05386510   FRA_Alsace_EBA_o:RIX2
0.05404480   SRB_BA_Maros:I23211

Не могли, лужицкая тогда только появлялась. Так что ваши фантазия ничем не обоснованна.

Любые идеи, откуда у укр скифов примесь кого-то типа воинов Толлензе? См здесь https://proza.ru/2023/04/21/1494

[dna archive]

Обратите внимание на аутлаера стрижовской культуры POL_Strzyzow_EMBA_oI2a1a1b1a1-L1287:poz758, он овень сильно сдвинут к балтийским неолитчикам.

Да, это очень любопытный образец. На треугольнике он рядом со Спигинас2

Можно было бы подумать,  что у poz758 сильнейший балто-славянский дрейф,  но ничего подобного. poz758 имеет лишь слабый балто-славянский дрейф. Эрго, PCA типа  треугольника для славян работают плохо и лучше такими не пользоваться

Это называется смотришь в книгу, видишь фи.... У вас не верные PCA, и вы не понимаете к кому он сдвинут, а я четко написал к кому он сдвинут. К Спигинас2 он вообще никак не сдвинут, так что вы пользуетесь своим неверным PCA для неверных умозаключений.

[Asmat headhunter]

Любые идеи, почему по дистанциям у большинства воинов Толлензе образцы инкрустированной керамики ближайшие?

И когда жил общий предок самых ближайших воина Толлензе и товарища инкрустированного?

[albino in the black]

Удобная позиция когда все методы вам противоречат.

Но я же вижу, что на этом PCA в одной куче шнуровики мержановицкой и стрижовской культуры и осн масса тшинецких образцов. Это противоречит результатам, полученным с помощью других методов. Эрго, этот PCA отображает второстепенные признаки.

Это называется смотришь в книгу, видишь фи.... У вас не верные PCA, и вы не понимаете к кому он сдвинут, а я четко написал к кому он сдвинут. К Спигинас2 он вообще никак не сдвинут, так что вы пользуетесь своим неверным PCA для неверных умозаключений.

Это аналог стандартного PCA Давидски. А так понятно, к кому он сдвинут.

[dna archive]

Любые идеи, почему по дистанциям у большинства воинов Толлензе образцы инкрустированной керамики ближайшие?
Distance to:   DEU_Tollense_BA:WEZ61

WEZ61 нету в G25, я не знаю из какого левого источника вы его получили.

Любые идеи, откуда у укр скифов примесь кого-то типа воинов Толлензе? См здесь https://proza.ru/2023/04/21/1494

Альтернативную прозу не читаю.

[albino in the black]

И когда жил общий предок самых ближайших воина Толлензе и товарища инкрустированного?

Они должны быть связаны через какие-то культуры, наследующие инкрустированной керамике, но кто это у меня идей нет

WEZ61 нету в G25, я не знаю из какого левого источника вы его получили.

Из базы G25


Distance to:   DEU_Tollense_BA:WEZ15
0.03420595   CZE_LBA_Knoviz:I15959
0.03780391   CZE_Unetice_C:VLI050.A0101
0.04130448   POL_MBA_Trzciniec:poz155
0.04538446   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK21A
0.04600255   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK28A
0.04656549   HRV_Jag_MBA:JAG82
0.04715262   HUN_Mako_EBA_o:I1502
0.04786015   CZE_LBA_Knoviz:I15957
0.05015219   Bell_Beaker_CZE_late:I7286
0.05015369   HUN_LBA_Halva:I20749
0.05027746   POL_MBA_Trzciniec:poz719
0.05033935   HRV_Jag_MBA:JAG78
0.05088399   HRV_Jag_MBA:JAG34
0.05233015   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK30
0.05259445   Corded_Ware_POL:N47
0.05302363   HUN_LBA:I20771
0.05316423   Bell_Beaker_HUN_EBA:I3528
0.05358477   HRV_Jag_MBA:JAG58
0.05384620   SRB_MBA_I5243:I5243
0.05435471   POL_MBA_Trzciniec:poz717
0.05460033   CZE_MBA_Tumulus:I16100
0.05533353   POL_MBA_Trzciniec:poz712
0.05554403   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK22
0.05632797   HUN_LBA:I1504
0.05652053   Bell_Beaker_Bavaria:I5531

Альтернативную прозу не читаю.

Дай-то Бог!

[dna archive]

Distance to:   DEU_Tollense_BA:WEZ15
0.03420595   CZE_LBA_Knoviz:I15959
0.03780391   CZE_Unetice_C:VLI050.A0101
0.04130448  POL_MBA_Trzciniec:poz155

Присмотритесь, какая тут инкрустированная керамика?

Большинство воинов Толлензе происходят из культуры инкрустированной керамики, хотя имеют бол северные примеси. См здесь https://proza.ru/2022/03/31/1637

Забыл написать - Вы хоть вот понимаете что это вот жутчайший анахронизм? Культура инкрустированной керамики это 1950—1700 гг. до н. э., а битва происходила около 1200 г. до н. э. Они что в анабиоз впали на полтысячи лет?

Ну атак, я сразу написал что там были пришлые воины, с разных концов европы, но вы почему-то это проигнорировали.

[albino in the black]

Distance to:   DEU_Tollense_BA:WEZ15
0.03420595   CZE_LBA_Knoviz:I15959
0.03780391   CZE_Unetice_C:VLI050.A0101
0.04130448  POL_MBA_Trzciniec:poz155

Присмотритесь, какая тут инкрустированная керамика?

Забыл написать - Вы хоть вот понимаете что это вот жутчайший анахронизм? Культура инкрустированной керамики это 1950—1700 гг. до н. э., а битва происходила около 1200 г. до н. э. Они что в анабиоз впали на полтысячи лет?

Ну атак, я сразу написал что там были пришлые воины, с разных концов европы, но вы почему-то это проигнорировали.

I15959 и VLI050.A0101 - это генетически кластер инкрустированной керамики. Poz155 думаю примерно оттуда же.
Очевидно, между инкрустированной керамикой и воинами Толлензе должно быть недостающее звено. Может, Сергей Владимирович подскажет, кто это может быть.

Всех воинов Толлензе можно очень грубо разделить на 3 группы: 1) WEZ56 — близок к балтскому бронзовому веку, с примесью шнуровиков. Гаплогруппа — неуточнённая R1a-Z283 (xM458,Z92,YP340); 2) WEZ54 — средиземноморец, WEZ57 — бикер. Явно какие-то наёмники. 3) Основная группа, происходящая от населения культуры инкрустированной керамики. Причём некоторые из этих людей очень похожи на образцы культуры инкрустированной керамики, например,  WEZ15, WEZ61, WEZ64. Остальные с разными примесями. WEZ35 и WEZ53- это смесь каких-то южноевропейцев HUN_LBA с инкрустированной керамикой. Остальные смесь инкрустированной керамики с какими-то необычными шнуровиками. На PCA они сдвинуты не только вправо, к шнуровикам,  но и вверх, в пространство между польскими шнуровиками и балтским бронзовым веком. По гаплогруппам все эти люди в основном либо I2-M223 — типичная гаплогруппа для образцов, близких к инкрустированной керамике, либо R1b-L51 (xZ2118,P312,U106,A8053). Гаплогруппа польских шнуровиков?
 

[Daemon2017]

Д.Е. Алимов "ЭтногЕнЕз хорвАтов: формировАниЕ хорвАтской ЭтнополитичЕской общности в VII–IX вв." 2016

Однако значит ли это, что потребность в локальном «племен‑ ном» строительстве все равно должна была иметь место, автомати‑ чески вытекая из самого факта возникновения на руинах Аварской державы самостоятельных политических организмов? Думается, что в этом процессе не было никакой предопределенности. При от‑ сутствии групповых названий «племенного» уровня единствен‑ ным устойчивым обозначением населения Карпатской котловины (включая междуречье Савы и Дравы) в IX ст. во франкских источ‑ никах было название «Sclavi» 912. Как известно, это название широ‑ ко использовалось в латиноязычных источниках IX в. в качестве генерализирующего обозначения по отношению к самым разным славяноязычным общностям на территории Европы, не исклю‑ чая, как мы могли убедиться выше, и хорватов в Далмации. Вме‑ сте с тем представляется, что ситуация с использованием назва‑ ния «славяне» в Среднем Посавье и других уголках Карпатской котловины, то есть на пространстве бывшего Аварского кагана‑ та, все же отличалась своеобразием. Об этом позволяет говорить не только отсутствие здесь «племенных» названий, но и собствен‑ но славянская традиция использования понятия «Словенская зем‑ ля», зафиксированная в «Повести временных лет», а именно в той части ее текста, которая, как считается в историографии, восхо‑ дит к так называемому «Сказанию о преложении книг на славян‑ ский язык» 913. В недавнее время на эту традицию обратила вни‑ мание словацкая исследовательница Н. Верешова, справедливо заметив, что понятие «Словенская земля» в «Сказании» в поли‑ тическом смысле прилагалось к двум политическим организмам, где разворачивалась деятельность Кирилла и Мефодия — Великой Моравии и Паннонскому (Блатенскому) княжеству, географиче‑ ски приблизительно соответствуя пространству Карпатской котло‑ вины 914. И Посавское, и Нитранское княжества определенно долж‑ ны были входить в состав «Словенской земли» в том виде, в каком она предстает в летописной статье, повествующей о деятельности солунских братьев: в период моравской миссии Кирилла и Мефо‑ дия Нитранская земля была составной частью Моравии, в то время как какая‑то часть Посавского княжества, как отмечалось выше, ве‑ роятно, находилась в ведении правителей Блатнограда 915

Думается, что в свете известий «Повести временных лет» о «Сло‑ венской земле» представляется возможным и иное объяснение от‑ сутствию ясных признаков «племенного» строительства на про‑ странстве Карпатской котловины: в славянских политических образованиях, возникших в IX в. на территории, прежде подкон‑ трольной аварам, в ситуации идеологического вакуума, порожден‑ ного крахом аварской политической организации, мог иметь место процесс политизации славянской групповой идентичности, вслед‑ ствие чего славянская общность, какой бы характер ни был присущ ей прежде, стала приобретать черты этнополитического организма. Иными словами, роль политического «племени» (gens) в Карпат‑ ской котловине могла начать играть славянская общность как еди‑ ное целое

Такое развитие событий выглядит тем более вероятным, что у славянских воинских элит Карпатской котловины уже наличе‑ ствовало важное условие для формирования единого гентильно‑ го самосознания — общий социальный опыт, связанный с их дли‑тельным пребыванием под властью аваров. На это же указывают и неоднократные попытки нового объединения поставарского про‑ странства в IX ст., осуществлявшиеся славянскими правителями как при поддержке франков, так и в острой конфронтации с ними. Так, давно было замечено, что держава Людевита, к которой в ходе его восстания против франков присоединились славянские «пле‑ мена», проживавшие на юго‑западных и южных рубежах Карпат‑ ской котловины, — часть карантанцев, карниольцы и тимочане, — потенциально могла стать славянским наследником Аварского каганата в Среднем Подунавье 916. В еще большей степени такая оценка применима к Великой Моравии под властью Святополка и к державе Браслава после присоединения к ней областей к севе‑ ру от Дравы, так как две эти славянские «империи» в разный пери‑ од времени осуществляли контроль над значительной территори‑ ей Карпатской котловины. Нетрудно заметить, что в данном случае славяне (как позднее венгры) выступали в качестве политических преемников аваров. Именно это последнее обстоятельство, как нам представляется, могло сформировать этнический контур «Словен‑ ской земли» таким, каким он представлен в «Сказании о преложе‑ нии книг»: «Словенская земля» словно заместила собою Аварский каганат.

[dna archive]

Distance to:   DEU_Tollense_BA:WEZ15
0.03420595   CZE_LBA_Knoviz:I15959
0.03780391   CZE_Unetice_C:VLI050.A0101
0.04130448  POL_MBA_Trzciniec:poz155

Присмотритесь, какая тут инкрустированная керамика?

Забыл написать - Вы хоть вот понимаете что это вот жутчайший анахронизм? Культура инкрустированной керамики это 1950—1700 гг. до н. э., а битва происходила около 1200 г. до н. э. Они что в анабиоз впали на полтысячи лет?

Ну атак, я сразу написал что там были пришлые воины, с разных концов европы, но вы почему-то это проигнорировали.

I15959 и VLI050.A0101 - это генетически кластер инкрустированной керамики. Poz155 думаю примерно оттуда же.
Очевидно, между инкрустированной керамикой и воинами Толлензе должно быть недостающее звено. Может, Сергей Владимирович подскажет, кто это может быть.

Всех воинов Толлензе можно очень грубо разделить на 3 группы: 1) WEZ56 — близок к балтскому бронзовому веку, с примесью шнуровиков. Гаплогруппа — неуточнённая R1a-Z283 (xM458,Z92,YP340); 2) WEZ54 — средиземноморец, WEZ57 — бикер. Явно какие-то наёмники. 3) Основная группа, происходящая от населения культуры инкрустированной керамики. Причём некоторые из этих людей очень похожи на образцы культуры инкрустированной керамики, например,  WEZ15, WEZ61, WEZ64. Остальные с разными примесями. WEZ35 и WEZ53- это смесь каких-то южноевропейцев HUN_LBA с инкрустированной керамикой. Остальные смесь инкрустированной керамики с какими-то необычными шнуровиками. На PCA они сдвинуты не только вправо, к шнуровикам,  но и вверх, в пространство между польскими шнуровиками и балтским бронзовым веком. По гаплогруппам все эти люди в основном либо I2-M223 — типичная гаплогруппа для образцов, близких к инкрустированной керамике, либо R1b-L51 (xZ2118,P312,U106,A8053). Гаплогруппа польских шнуровиков?

Сколько фантазии. Увы устаревшей фантазии. Poz155 это тшинецкая культура, и она была раньше или одновременно, и никак не может относиться к инкрустированной керамике. Эта Унитецкая это по существу медный век. Кноветц действительно очень разный. чудовищно разный, он что называется четко между тшинецкой и балканскими и западноевропейскими культурами, просто их жуткая смесь, там есть даже два образца - аутлайера - с четким балто-славянским дрейфом - кто-то залетный. В вариацию Кновитца попадают не только Толлензцы, но поздние западные тшенетиццы, что очевидно по географии, это же Чехия, то есть практически на границе тшинецкого круга.

[albino in the black]

Poz155 это тшинецкая культура, и она была раньше или одновременно, и никак не может относиться к инкрустированной керамике.

Речь не о тшинецкой, унетицкой и Кновиз вообще, а о конкретных образцах, которые для своих культур аутлайеры

Distance to:   poz155:poz155
0.03685698   Bell_Beaker_CZE_late:I7286
0.03752869   CZE_Unetice_C:VLI050.A0101
0.04063109   CZE_LBA_Knoviz:I15959
0.04093711   SRB_Iron_Gates_MBA:I5243
0.04130448   DEU_Tollense_BA:WEZ15
0.04239968   HRV_Jag_MBA:JAG78
0.04405275   Corded_Ware_POL:N47
0.04618743   HRV_Jag_MBA:JAG82
0.04643310   poz719:poz719
0.04693680   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK21A
0.04718695   poz712:poz712
0.04755964   DEU_Tollense_BA:WEZ64
0.04765104   HRV_Jag_MBA:JAG58
0.04797951   CZE_LBA_Knoviz:I15957
0.04801381   HUN_Mako_EBA_o:I1502
0.04846742   poz674:poz674
0.04876281   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK28A
0.05099457   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK30
0.05137637   HUN_MBA_Fuzesabony:I20750
0.05152740   poz658:poz658
0.05156465   Bell_Beaker_HUN_EBA:I3528
0.05234722   HUN_MBA_Fuzesabony:I20772
0.05251434   HUN_EIA_Prescythian_Mezocsat_o1:I18241
0.05264972   HRV_Jag_MBA:JAG34
0.05338444   HUN_LBA_Halva:I20749


Distance to:   CZE_Unetice_C:VLI050.A0101
0.02952821   HRV_Jag_MBA:JAG82
0.02997340   HUN_Mako_EBA_o:I1502
0.03212569   HRV_Jag_MBA:JAG78
0.03313851   CZE_LBA_Knoviz:I15959
0.03560797   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK28A
0.03573034   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK21A
0.03650807   HRV_Jag_MBA:JAG58
0.03780391   DEU_Tollense_BA:WEZ15
0.03905450   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK22
0.03914954   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK19A
0.04097916   HRV_Jag_MBA:JAG34
0.04214753   DEU_Tollense_BA:WEZ64
0.04239067   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK30
0.04246910   SRB_Iron_Gates_MBA:I5243
0.04246910   SRB_Iron_Gates_MBA:I5243
0.04342125   HUN_LBA_Halva:I20749
0.04367076   Bell_Beaker_HUN_EBA:I3528
0.04412457   HUN_LBA:I1504
0.04559815   HRV_Jag_MBA:JAG06
0.04583711   HUN_LBA:I20771
0.04641193   HUN_EIA_Prescythian_Mezocsat_o1:I18241
0.04720197   HRV_Jag_MBA:JAG85
0.04752370   poz712:poz712
0.04754352   CZE_LBA_Knoviz:I15957
0.04942137   poz719:poz719

Distance to:   CZE_LBA_Knoviz:I15959
0.03068949   CZE_LBA_Knoviz:I15957
0.03291468   HRV_Jag_MBA:JAG82
0.03313851   CZE_Unetice_C:VLI050.A0101
0.03420279   HRV_Jag_MBA:JAG58
0.03420595   DEU_Tollense_BA:WEZ15
0.03511085   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK19A
0.03548447   HUN_Mako_EBA_o:I1502
0.03703659   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK30
0.03746970   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK28A
0.03766952   HUN_LBA_Halva:I20749
0.03780118   HUN_LBA:I20771
0.03804513   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK21A
0.03960452   HRV_Jag_MBA:JAG34
0.03978735   CZE_LBA_Knoviz:I16549
0.04045648   Bell_Beaker_HUN_EBA:I3528
0.04146684   HRV_Jag_MBA:JAG78
0.04230573   DEU_Singen_EBA:MX288
0.04238586   HUN_LBA:I1504
0.04244399   CZE_MBA_Tumulus:I16100
0.04372954   Bell_Beaker_CZE_late:I7286
0.04406356   SRB_Mokrin_EBA_Maros:MOK22
0.04434784   HUN_LBA:I20751
0.04456240   Bell_Beaker_Bavaria:I5525
0.04498648   HRV_Jag_MBA:JAG06
0.04517234   CZE_LBA_Knoviz:I20526

[dna archive]

Poz155 это тшинецкая культура, и она была раньше или одновременно, и никак не может относиться к инкрустированной керамике.

Речь не о тшинецкой, унетицкой и Кновиз вообще, а о конкретных образцах, которые для своих культур аутлайеры
Distance to:   poz155:poz155
Distance to:   CZE_Unetice_C:VLI050.A0101
Distance to:   CZE_LBA_Knoviz:I15959

Ну как всегда сходу абсолютный обман профанизма. Никакими аутлайерами они даже близко не были, абсолютно типичные образцы, poz155 для соей культуры был типичным образцом, другие тоже, все в пределах вариации своих культур.

[albino in the black]

Ну как всегда сходу абсолютный обман профанизма. Никакими аутлайерами они даже близко не были, абсолютно типичные образцы, poz155 для соей культуры был типичным образцом, другие тоже, все в пределах вариации своих культур.

Ну как всегда сходу абсолютный обман профанизма. Какими аутлайерами они даже близко были, абсолютно нетипичные образцы, poz155 для соей культуры был нетипичным образцом, другие тоже, все за пределами вариации своих культур.

[albino in the black]

Спасибо что вы всем доказали что в жизни не написали ни слова правды, что врать для вас как дышать. Патологическая лживость, как и для всех последователей Коломийцева.

На PCA хорошо видно, насколько далеки VLI050.A0101 и I15959 от своих культур: унетицкой и Кновиз.



Забавно, что Коломийцев тоже обвиняет меня в патологической лживости.