Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина

[Srkz]

А в случае со славянскими ерунда какая-то (не учитываю балтослав) :
1) ? > 2) ? > 3) ? > 4) Славянские.

Ну а что, почему бы балтослав не воткнуть на схему?

[Asmat headhunter]

Ну а что, почему бы балтослав не воткнуть на схему?

А вдруг он 0), то есть, прабалтослав вдруг древнее праиталийского?

[FELIX]

Ну а что, почему бы балтослав не воткнуть на схему?

А вдруг он 0), то есть, прабалтослав вдруг древнее праиталийского?

Литовский самый архаичный

[dna archive]

Ну, вот тшинецкие образцы в калькуляторе Андвари. Почти все они имеют балто-славянский дрейф и с этой точки зрения все типичные. У poz711 дрейф немного выше, чем в среднем - вот и всё. Но можете выбрать другой образец, какой хотите - пожалуйста.

Читать плиз научитесь, смотрю не читаете ничего что не особо не особокрупными буквами. Там четко написано что у кого есть и с какого времени начинается.

Baltic_BA есть у всех тшинетцев, но они все совершенно не славяне, даже не балто-славяне. Балто-славянский сдвиг там начинается со стрижовской культуры.

Именно что это аутлаер по всем параметрам, по компонентам и по PCA, в том числе по гаплогруппе. У всех образцов абсолютно "западноевропейская" I2a1, совершенно не славянская, в том числе R1b.

[Asmat headhunter]

У всех образцов абсолютно "западноевропейская" I2a1, совершенно не славянская, в том числе R1b.

А как вы определяете славянскость игреков?

[albino in the black]

Там четко написано что у кого есть и с какого времени начинается.

Так написать недостаточно, нужно же ещё и обосновать. Что это за балто-славянский сдвиг такой, который отличается от балто-славянского дрейфа и почему он начинается со стрижовской культуры?

Именно что это аутлаер по всем параметрам, по компонентам и по PCA, в том числе по гаплогруппе. У всех образцов абсолютно "западноевропейская" I2a1, совершенно не славянская, в том числе R1b.

Нас интересует только, аутлайер ли он по балто-славянскому дрейфу. Нет, не аутлайер. По гаплогруппе да, аутлайер, и это,вероятно,имеет значение, но это нужно обсуждать отдельно.

[dna archive]

И шнуровики, и бикеры в базе G25 все помечены бронзовым веком.

Абсолютная неправда.Вообще не помечены бронзовым веком, ни у кого и никогда. В G25 они вообще никак не помечены, потому что вевропейской традиции нет единого наименования данного периода, в северной европе археологи называют его поздним неолитом, в юговосточной европе называют его как и у нас энеолитом, в западной европе называют его халколитом.

И разве Венгрия - это Зап.Европа, а не Центральная?

Ну это просто фантастика, значит идут себе люди и вот все время интересуются - а как там будут прочерчивать политические границы политики 21-го века? Ну надо же при пересечении политических границ 21-го века срочно выдергивать свои хромосомы и менять их на другие, а иначе Альбинос в черном не поймет. Пересек на миллиметр политические границы - срочно меняй генетику.

Вот радуйся, Венгрия по новому политическому делению вообще практически единственная Восточноевропейская страна, вместе с Чехией, так что в Чехии живут уральцы. Впрочем, венгерские бикеры были там где тут показана Западная Европа.

Нас интересует только, аутлайер ли он по балто-славянскому дрейфу. Нет, не аутлайер.

Нет он и по этому аутлаер, у него его много больше чем вообще у всех тшинецев.

Но да Бог с этим.

Тут медицина бессильна.

[albino in the black]

в Тшинецкой культуре не было славянского аутосомного дрейфа

Был. Однако большинство тшинецких образцов, особенно с I2-L233, выглядят как то странно по сравнению с совр славянами, хотя я пока не могу понять, в чём дело. Балто-славянский дрейф у них умеренный и интересно, что калькулятор рисует им примесь граветтских охотников. Образцы с R1a выглядят более нормальными, и балто-славянский дрейф у них выше. Можно было бы предположить, что кластер с I2-L233 составлял основу лужицкой культуры и исчез вместе с ней, а кластер с R1a ведёт кприбалтийской бронзе и совр славянам, но это пока что только догадки.

[albino in the black]

Абсолютная неправда.Вообще не помечены бронзовым веком, ни у кого и никогда.

Ну вот так напр отмечены венгерские бикеры которых я смотрел: Bell_Beaker_HUN_EBA. EBA - Early Bronze Age

А вот так польские шнуровики:  Corded_Ware_POL. Bronze Age. Europe http://open-genomes.org/analysis/PCA/clustering/Eurogenes_Global25_tree_scaled.pdf

Ну это просто фантастика, значит идут себе люди

А причём здесь какие-то неизвестные люди? Вы  сами Венгрию к Центр Европе относите или к Западной? Вы же утверждаете, что балто-слав дрейф был якобы нормой для всех популяций Центр Европы, а не эти загадочные люди. Поэтому и возникает вопрос, каковы границы ЦЕ в вашем представлении.

Нет он и по этому аутлаер, у него его много больше чем вообще у всех тшинецев.

Ну, это значения не имеет.

[dna archive]

в Тшинецкой культуре не было славянского аутосомного дрейфа

Был. Однако большинство тшинецких образцов, особенно с I2-L233, выглядят как то странно по сравнению с совр славянами, хотя я пока не могу понять, в чём дело. Балто-славянский дрейф у них умеренный и интересно, что калькулятор рисует им примесь граветтских охотников. Образцы с R1a выглядят более нормальными, и балто-славянский дрейф у них выше. Можно было бы предположить, что кластер с I2-L233 составлял основу лужицкой культуры и исчез вместе с ней, а кластер с R1a ведёт кприбалтийской бронзе и совр славянам, но это пока что только догадки.

Там не множественные образцы, там их всего два, Один это тот аутлайер R1а-Z280, у которого реальный балто-славянский дрейф, и второй из Brodzica 19 R1a-M458, он самый близкий к R1а-Z280.

И совершенно не так, как раз как показывает Толлензская битва в которой как раз участвовали тшинетцы и лужичане, лужичане перебили тшинеццев, потому что в Толлензе захоронены именно поздние западные тшинеццы с их типичной I2a и нетипичной R1b + некоторые пришельцы. Единственный образец R1a-Z283 с наибольшей балто-славянской сдвижкой был лужичанином которого лужичане не смогли захоронить как подобает. Остается только понять была ли это первая битва, или последняя битва истребляющая тшинеццев, потому что именно в это время тшинецкая культура исчезает и на ее смену приходит ей не родственная лужицкая.



Обратите внимание на аутлаера стрижовской культуры POL_Strzyzow_EMBA_oI2a1a1b1a1-L1287:poz758, он овень сильно сдвинут к балтийским неолитчикам.

Ну вот так напр отмечены венгерские бикеры которых я смотрел: Bell_Beaker_HUN_EBA. EBA - Early Bronze Age

А вот так польские шнуровики:  Corded_Ware_POL. Bronze Age. Europe http://open-genomes.org/analysis/PCA/clustering/Eurogenes_Global25_tree_scaled.pdf

Посмеялся, это не G25, это такой же неуч как вы написал собственные фантазии, с фантиазировав свои названия ничего не зная и вписав их. Это те же что пишут что шнуровики это гиперборейцы. Фантазии интернета это не авторитет, называют как их левая пятка хочет.

[dna archive]

Потому что славяне были отдельными племенами живущими вне аварского каганата, они могли входить в союз с аварами, а гепиды, лангобарды и прочие были просто подданными авар и утратили всякую национальную идентичность, они просто сидели и работали на авар. Пример, хорваты, которые в союзе с аварами захватывали Далмацию, а потом перебили авар. 

Вы ничего не путаете? Когда и где лангобарды работали на авар? Лангобарды в 568 г. по соглашению сдали аварам Паннонию и в полном составе удалились в Италию, где и основали своё королевство. Вот они уж точно жили вне аварского каганата, и подданными авар ни минуты не были. И к ним  авары не приходили каждый год на постой, хотя по-вашему вроде бы как должны. Авары видно были слегка не в себе, если вместо солнечной Италии каждый год идти "отдыхать" где-то в Чехии. Может быть вы великий знаток генетики, не спорю, я например калькуляторами, адмикстурами и пр. просто не владею. Так я не лезу в дискуссию по генетике. А вы точно также не владеете историей, я имею ввиду на уровне источников. Но как говорится - куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй.

Я ничего не путаю, археология и генетика показывают что лангобарды там вполне могли оставаться. Уходят народы, вообще говоря армия, но отдельные семьи остаются. То же самое с готами.  Во всяком случае крайне многочисленные германские игреки там присутствуют. в том числе тождественные лангобардам, можно конечно валить всё на гепидов, но это всё разговоры для бедных, раз нельзя исключить и готов и лангобардов и герулов, то они просто перечислены как возможные остатки.

Да нет, я абсолютно точно вижу что вы совершенно не владеете историей, то есть абсолютно, на всех уровнях, и уж на уровне источников так абсолютно точно.

[albino in the black]

Там не множественные образцы, там их всего два

Стрижовский Poz794 также очевидно из этого кластера.

в Толлензе захоронены именно поздние западные тшинеццы с их типичной I2a

Большинство воинов Толлензе происходят из культуры инкрустированной керамики, хотя имеют бол северные примеси. См здесь https://proza.ru/2022/03/31/1637
У них типичная для инкрустированной керамики L1229. Конечно, они тоже могли быть частью лужицкой культуры.
С инкрустированной керамикой связан даже WEZ56, у которого R1a.
Ваш PCA не подходит для такого анализа. Это какой-то аналог моих "тигриных когтей". Здесь древние образцы только кое как позиционируются относительно современных. Нужно разбираться, по каким критериям и т.д. В принципе, здесь и стрижовская, и мержановицкая, и тшинецкая - все в одной куче, что не имеет смысла. Не советую пользоваться этим PCA

Посмеялся, это не G25

Сделано здесь
http://www.open-genomes.org/about.html

В любом случае я жду от вас сообщения, в котором перечислялись бы популяции бронз века из Вост Европы с балто-славянским дрейфом

[dna archive]

Там не множественные образцы, там их всего два

Стрижовский Poz794 также очевидно из этого кластера.

Вы вели речь о тшенецкой культуре.

Большинство воинов Толлензе происходят из культуры инкрустированной керамики, хотя имеют бол северные примеси.

Фантазии какого-то прозаика, который просто нафантазировал.

Конечно, они тоже могли быть частью лужицкой культуры.

Не могли, лужицкая тогда только появлялась. Так что ваши фантазия ничем не обоснованна.

С инкрустированной керамикой связан даже WEZ57, у которого R1a.

Фантазия, причем совершенно противоречащая всему, просто неправда.

Ваш PCA не подходит для такого анализа. Это какой-то аналог моих "тигриных когтей". Здесь древние образцы только кое как позиционируются относительно современных. Нужно разбираться, по каким критериям и т.д.

Удобная позиция когда все методы вам противоречат. Ваши PCA вообще ни на что не подходят, неверны. А анализ по компонентам вы просто не понимаете и не смотрите, в них ничего не видите.

Посмеялся, это не G25

Сделано здесь
http://www.open-genomes.org/about.html

Да науке  индеферентно какой фрик на каком сайте фричествует.

[sergnasin]

Я ничего не путаю, археология и генетика показывают что лангобарды там вполне могли оставаться. Уходят народы, вообще говоря армия, но отдельные семьи остаются. То же самое с готами.  Во всяком случае крайне многочисленные германские игреки там присутствуют. в том числе тождественные лангобардам, можно конечно валить всё на гепидов, но это всё разговоры для бедных, раз нельзя исключить и готов и лангобардов и герулов, то они просто перечислены как возможные остатки.

Да нет, я абсолютно точно вижу что вы совершенно не владеете историей, то есть абсолютно, на всех уровнях, и уж на уровне источников так абсолютно точно.

Вряд ли кто там остался. Лангобарды и были армией, при помощи которой Нарсес разгромил готов в Италии. Ушли они, предав огню свои поселения. Эта подробность есть в какой-то краткой франкской хронике IX в., а также в книге Гюнтера и Корсунского "Падение Зап. Римской империи и возникновение варварских королевств". Даже если кто-то остался (а зачем? чтобы работать на аваров, вместо того чтобы господствовать в Италии?) то вряд ли этого охвостья было много. Авары жили за счёт местного оседлого населения, которое обитало в круглых поселениях (слово "община" изначально означало круглое, "облое" поселение), состоящих из землянок с печью-каменкой в углу ("красном", поэтому сербы до сих пор зовут дом "кучей" от слова "кут" - угол где стояла печь). Посуда этого населения была "дунайской", то есть подправленная на ручном круге и украшенная бегущей волной, та самая, которая до открытия пражской керамики считалась эталоном славянской посуды, которую никто кроме славян в VIII -- XII вв. не использовал. И кем были эти люди? Германцами? Или кочевыми аварами?

А все эти недоразумения с генетикой связаны только с тем, что венгры тестируют только "правильные" кладбища, где-нибудь посреди Пушты, где на славян действительно трудно нарваться либо явно германские кладбища доаварского времени в Задунавье (Дунантуль, Паннония). Ни одного костяка с погребений кестхельской культуры не протестировано, такие "аваро-славянские" кладбища как Орослань и Покасепетк тоже. Венграм простительно - они не обязаны искать славян на своей территории, но мы то живём в славянской стране и должны работать головой, а не повторять как попки тенденциозные выводы.

[dna archive]

Вряд ли кто там остался.

Остался не остался это всё просто фантазии, генетически возможно - значит и попадают в перечисление, просто потому что возможно. Доказать что невозможно с документами на руках вы не можете, прошу предоставить перепись населения при приходе авар в котором все бы утверждали что он не лангобард. А в Солоде где были лангобарды, есть погребения аварского времени.

Даже если кто-то остался (а зачем? чтобы работать на аваров, вместо того чтобы господствовать в Италии?) то вряд ли этого охвостья было много.

Ну вот опять ваше не знание истории совсем, уходили они не от аваров. а от гепидов, их землю должны были занять гепиды. Гепиды и лангобардлы - германцы, и хотя они враждовали политически, однако многие семьи (женщины, дети) совсем могли не бояться гепидов, потому что это было всего лишь смена одного политического вождя на другого, в любом случае это германцы, причем близкородственные. Это воинам было нестерпеть, они боролись за власть, а невоинам было всё равно кто ими правит.

А все эти недоразумения с генетикой связаны только с тем, что венгры тестируют только "правильные" кладбища, где-нибудь посреди Пушты

Ну уж жуткая антинаучная альтернативщина, ну уж ага венгры специально выбирают сотни кладбищ только чтобы не угодить Назину, ага, поверьте, они о вас и не знают. Поверьте, речь идет не о единичных кладбищах, а о сотнях кладбищах.