АвторТема: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина  (Прочитано 81931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1078/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #300 : 03 Февраль 2023, 19:22:22 »
Глянул в свежайшую литературу - археолог Béla Miklós Szőke в монографии "Die Karolingerzeit in Pannonien" 2021 года соотносит:
Drekon - Bega
Tigas - Theiß
Tifesas (Tibiscus) - Temes
и дает поправку, что правильный порядок пересечения рек: через Темес, Бегу и Тису

Карты из той же работы:

Ареал распространения Аварского каганата в VII-IX вв. Века из-за археологических раскопок. – (По Szentpéteri 2002, карта 3-4 с дополнениями).
Черное - Памятники раннего и среднего аварского периода
Красное - Памятники позднего и конечного аварского периодов

Западная граница Аварского каганата: город Линц в Австрии
https://goo.gl/maps/CjGybLZKvCZ7HMGD7

Баварско-аварская граница в конце VIII в. На основании археологических данных: «баварские» (черные) и «аварские» (серые) стоянки. – (По Pertlwieser 1980, рис. 13-14).

Юго-Западная граница - Истрия

Фриульско-аварский пограничный район от Истрии до верховьев междуречья Сава-Драва. – (По Poulter 2012, рис. 1).


Путь венгерского завоевания от Прародины до Карпатского бассейна в IX в.


Карпатская котловина в IX веке - (рисунок Б. Надя).


Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1078/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #301 : 03 Февраль 2023, 19:52:51 »


9 аварских центров (хрингов)

Возможно, один из хрингов в Дунайско-Тисском междуречье отождествим с гуннским административным центром ???

SCIAGRAPHIA SE U COMPENDIARIA HUNGARIAE VETERIS ET RECENTIORIS Ν Ο Τ Ι Τ Ι Α HISTORICO - POLITICA ÍN QUÀ STATUS REGNI PHYSICUS , HISTORICUS , POLITICUS , ECCLE SIASTICUS , LITTERARIUS , COMMERCIORUM, REI MILITARIS, NEC NON ADMINISTRATIO NIS AERARII
Цитировать
AVARORUM SEU ABARORUM IN PAN NONIIS LONGIOR PERIODUS.
...
Diverſarum Nationum in Avariæ finibus . nomina , ex eadem Introductione Cl . Tomka Szazki ex Hagiarum denominatione, hic appo nimus.
1. Hagia Ultrafilvaniæ , Hringum orientalem in regione Scythulorum habebat conftitu tum, & incolas Huno - Scythulos, Gepidas, Volontinos feu Valachos numerabat..
2. Hagia Bihor , Tibiſco , Moriſo , & Alpi bus concluſa , Hringum itidem orientalem in agro Bihorienfi Gepidas , Abaris commiftos , occupabat.
3. Hagia Homor ad fi. Tiſcia verſus Alutam , per Temelienſem & Severinenſem tractum, Hringum in agro Temfienfi cum Abaris & Slavis habebat.
4. Hagia Tetel in Hunoavaria , meridionali nempe Slavonia, Hringum meridionalem in utraque Danubii ripa , ubi & Dravus Dan núbio miſcetur, collocata : Abares , Bulga ros & Scrblos cum Marahanis.
5. Hagla Sabarice, per hodiernum Comit. Cae ftrifer., Szaladienfem, per Styriæ & Slavo i niæ partem , protenſa , Abares , Bojoarios, Vendos ſeu Venedos , & Teutonicos.
6. Hagia Vindomina, Anefo, Taja , & Raba fluviis concluſa, Hringum occidentalem Bojs objectum , Bavaros , Bojoarios, Teutones Slavis.
7. Hagia Nitrienfis, inter Granum , Moravam. que, a Danubio per montes Babigori dictos, Hringum ſeptemtrionalem in agro Nitrienſi, Slavos , Albos Chrobatos , Abaros , Tur cilingos & Scir os Savicæ gentis.
8. Hagia Hunga , Grano & Tibisco concluſa , a Zagyva amne ad montes Tatur extenſa Hringum feptemtr, in Unguarienfi agro , Ge pidas & Abares. )
9 , Hagia Budo & Olpar, inter Raabam, Dra vam , lacum Balaton Danubiumque defini, ta , Hringum metropolitanum in campo Bu denfi & Peftinenfi , ipfamque fupremi Cha ni àaulam continens , Avarorum præcipuos Satrapas claudebat.
Hæ nationum progenies ad Car, M.æta .tem in Avaria inhabitantes,bellis attritæ, Bojis & Vendis propria cedere, coactæ ſunt; qui victo res ultra Dravum & Savum in ipſas Dacias penetrarunt, Nitrienſes Avariæ partes ad Ti . biscum usque , Bohemiæ interea Principibus ceſſerunt -- & Ducatus quospiam nancifci çæ perunt. In Norici vicina , Marchia Auſtrico . rum huic ætati & rerum converſioni originem debet , ut ex înfra appolițis patebit.
...

Цитировать
ДЛИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД АВЕРС ИЛИ АБЕРС В ПАН НОНИ.
...
Различные народы в границах Аварии. названия, из того же Введения Кл. Томка Шацки из Гаагской деноминации тоже здесь.
1. Hagia Ultrafilvaniae имела восточный Хрингум в районе скифов и считала его жителей гуннами - скифами, гепидами, волонтино и валаками.
2. Агия Бихор, Тибиско, Морисо и Альпы были закрыты, а Хрингум занимал ту же восточную часть на поле Бихориэнфи Гепидаса, коммифтоса Абари.
3. Собор Святой Гомор. Тисий имел к Алуте, через урочище Темелиен и Северинен, Хрингум в поле Темфиенфи с абарисами и славянами.
4. Святой Тетель находился в Хуноаварии, т. е. в южной Славонии, южный Хрингум на обоих берегах Дуная, где дравудан смешивается с нубионом: абарес, булгарос и скреблос с марахани.
5. Hagla Sabarice, нынешний граф. Cae ftrifer., Szaladienfem, через Штирию и Slavo i niè partem, protensa, Abares, Bojoarios, Vendos seu Venedos и Teutonicos.
6. Реки Айя-Виндомина, Анефо, Тая и Раба закрыты, объект западных хрингумских божей, баварцев, боджорцев, тевтонов-славян.
7. Hagia Nitrienfis, между Гранумом и Моравией. что от Дуная через горы Бабигори, хрингум септемтрионале в поле Нитры, славяне, белые хробаты, абаросы, туркилингосы и скиры из Савиц.
8. Святая Хунга, окруженная Грано и Тибиско, простиралась от реки Загывы до гор Татур на границе Хрингума, в Унгуарском поле, Гепидасе и Абаресе. )
9, Агиа Будо и Олпар, между Раабамом, Дравамом, озером Балатон и Дунаем определены, та, митрополит Хрингум в области Буденфи и Пефтиненфи, содержащий ipfamque fupremi Cha ni àaula, замкнул главных сатрапов аваров.
Эти племена народов, населявших Кар, Мэту и Аварию, раздираемые войной, были вынуждены отдать свое имущество боджи и вендам; которые, завоевав земли за Дравом и Савом, проникли в саму Дакию, в Нитриены, в части Авариев, в Ти. пока biscum, тем временем князья Богемии прекратили свое существование - и герцогства, которые они приобрели, гибнут. По соседству с Нориком, Австрийские Марки. ром обязан своим происхождением этому веку и обращению вещей, как будет видно из того, что будет сказано ниже.
...

« Последнее редактирование: 05 Февраль 2023, 01:27:04 от Daemon2017 »

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1078/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #302 : 04 Февраль 2023, 01:23:43 »
Интересно, что хринги 4 и 9 раскидываются на обе стороны Дуная и охватывают Притисье - в феодальную эпоху такие вещи не случаются на ровном месте, так что принялся ковырять в эту сторону.

В работе археолога Sümegi Pál "NÉPVÁNDORLÁS KORI POLLENALAPÚ NÖVÉNYTERMESZTÉSI REKONSTRUKCIÓ A KÁRPÁT-MEDENCÉBEN" (РЕКОНСТРУКЦИЯ РОСТА РАСТЕНИЙ НА ОСНОВЕ МИГРАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ В КАРПАТСКОМ БАССЕЙНЕ) от 2020 года:
IV-V века, в Паннонии гунны

1. ábra A gabona (cerealia) pollenek összdominanciájának változása a pollenszelvényekben a Kárpát-medencében a Krisztus utáni 4/5. század fordulóján 1 = nincs az adott korra vonatkozó adat, vagy a Cerealia-dominancia = 0%, 2 = A Cerealia-dominancia 0,0 és 0,5% közötti, 3 = A Cerealia-dominancia 0,5 és 1,0% közötti, 4 = A Cerealia-dominancia 1,0 és 2,0% közötti, 5 = A Cerealia-dominancia 2,0 és 4,0% közötti
Рис. 1. Изменение общего преобладания пыльцы злаков в пыльцевых профилях Карпатского бассейна в 4-5 вв. н.э. на рубеже веков 1 = нет данных для данного возраста, или доминирование Cerealia = 0%, 2 = доминирование Cerealia от 0,0 до 0,5%, 3 = доминирование Cerealia от 0,5 до 1,0%, 4 = доминирование Cerealia от 1,0 до 2,0 %, 5 = доминирование Cerealia от 2,0 до 4,0%
Цитировать
Доля пыльцы злаков в Задунайском крае, Дунайской низменности, прежде всего в долине Дуная значительна, превышает 2%. По мере продвижения к долине Тисы, предгорьям Северных Карпат и Подкарпатской области доминирование злаков сильно уменьшалось, хотя все еще проявлялось в относительно значительной пропорции в долине Тисы и южной части Великой равнины, а в СВ части на Великой равнине, в высокогорьях, в центральных горах наблюдалось минимальное доминирование Cerealia менее 0,5% (рис. 1). Такое же значение наблюдалось в долине Драва и во всей Трансильвании, за исключением Мезёсега, где наблюдалось относительно значительное преобладание пыльцы злаков. В результате мы можем рассчитывать на значительную оседлую человеческую общину, занимавшуюся земледелием в этот период в Задунайском крае, в низменной части долины Дуная и в Мезёсеге. С другой стороны, соотношение растениеводческих и связанных с растениеводством сообществ показало минимум в восточной половине Карпатского бассейна, в основной части Великой равнины и Трансильвании. В этих районах пастбищный скот мог появиться в преобладающей пропорции и/или характеризоваться низкой плотностью населения в первое столетие миграции.

Таким образом, в эпоху вторжения гуннов, в Притисье (междуречье Дуная и Тисы) земледелие было так же распространено, как и в самой Паннонии - там жил оседлый народ. Корреляция 1к1 с картами фамилий Венгрии - кочевые этнические фамилии валах/секей/половец находятся в Затисье. Ну а раз в Притисье пили медовуху с коминой и заедали стравой, то это были паннонии-славяне. Они же и стали причиной превращения у римлян названия реки Πάθισσος (Патиссос), воспринятого ими как Потисье, в Тису.

V-VI века, в Паннонии гунны

https://sun9-north.userapi.com/sun9-87/s/v1/ig2/XP3m2QfJNVjL0wmCLU5B-ceiElx4SSdtA3ZAiIwyQZLl_nfUn-K9TD0GS4-eslvoXuI2lW70GwkBEY7xV6Lyc250.jpg?size=1398x894&quality=96&type=album
2. ábra A gabona (cerealia) pollenek összdominanciájának változása a pollenszelvényekben a Kárpát-medencében a Krisztus utáni 5/6. század fordulóján 1 = nincs az adott korra vonatkozó adat, vagy a Cerealia-dominancia = 0%, 2 = A Cerealia-dominancia 0,0 és 0,5% közötti, 3 = A Cerealia-dominancia 0,5 és 1,0% közötti, 4 = A Cerealia-dominancia 1,0 és 2,0% közötti, 5 = A Cerealia-dominancia 2,0 és 4,0% közötti
Рис. 2. Изменение общего доминирования пыльцы злаков в пыльцевых профилях Карпатского бассейна в V/VI вв. н.э. на рубеже веков 1 = нет данных для данного возраста, или доминирование Cerealia = 0%, 2 = доминирование Cerealia от 0,0 до 0,5%, 3 = доминирование Cerealia от 0,5 до 1,0%, 4 = доминирование Cerealia от 1,0 до 2,0 %, 5 = доминирование Cerealia от 2,0 до 4,0%
Похоже, что в статье дважды пихнули одну картинку :)) Нашел английскую версию статьи, там правильная картинка, заменил.
Цитировать
Доля пыльцы злаков уменьшилась во всем бассейне, но доля пыльцы злаков оставалась заметной в Задунайском крае, прежде всего в районе Кестхеликультуры10, и относительно значительной в предальпийском регионе (рис. 2). В центрально-горном районе, на Дунайской равнине, в долине Тисы наблюдалось относительно низкое доминирование пыльцы злаков, а в Трансильвании, в северной части Карпат, в северо-восточной части Великой равнины - совершенно подчиненное положение пыльцы злаков. в этот период наблюдается преобладание. Из-за преобладания пыльцы в западной половине Задунайского края мы должны считаться с остатками древнего земледелия, остатками древнего земледелия и остатками древнего земледельческого опыта и их рассеянными остатками в западной половине Задунайского края. западной половине Северного Центрального хребта и в Подкарпатской области полностью изолирована и минимально повышена доля пыльцы злаков. В этой области, которую более ранние римские источники указывали как территорию, населенную квади и маркоманами, мы можем реконструировать локальное увеличение доли зерновой пыльцы в 5-6 веках нашей эры. на рубеже веков. Конечно, на основании этих естественнонаучных данных нельзя сказать, кто жил в этом Подкарпатье в этом столетии. Но с помощью археологических и, возможно, исторических источников можно выяснить или, по крайней мере, сделать вероятным, деятельность какого сообщества привела к этому увеличению относительной доли пыльцы зерна, появившемуся в результате более сильного земледелия на острове. -подобным образом (рис. 2).

VI-VII века, в Паннонии авары

3. ábra A gabona (cerealia) pollenek összdominanciájának változása a pollenszelvényekben a Kárpát-medencében a Krisztus utáni 6/7. század fordulóján 1 = nincs az adott korra vonatkozó adat, vagy a Cerealia-dominancia = 0%, 2 = A Cerealia dominancia 0,0 és 0,5% közötti, 3 = A Cerealia-dominancia 0,5 és 1,0% közötti, 4 = A Cerealia-dominancia 1,0 és 2,0% közötti
Рис. 3. Изменение общего доминирования пыльцы злаков в пыльцевых профилях Карпатского бассейна в 6/7 г. н.э. на рубеже веков 1 = нет данных для данного возраста, или доминирование Cerealia = 0%, 2 = доминирование Cerealia от 0,0 до 0,5%, 3 = доминирование Cerealia от 0,5 до 1,0%, 4 = доминирование Cerealia от 1,0 до 2,0 %
Т.е. произошла катастрофа: уровень №5 (2-4%) исчез!
Цитировать
Доля пыльцы зерновых в пыльцевых отложениях в целом по бассейну еще больше уменьшилась, что свидетельствует об относительно сбалансированном низкоуровневом возделывании зерна. В то же время меньшее доминирование пыльцы можно обнаружить в районе озера Балатон, в предальпийском районе и в южной части Альфельда, как в долинах Тисы, так и в долинах Дуная (рис. 3). В результате зернового хозяйства, по-видимому, возник не центральный центр, а несколько самостоятельных территориальных образований, уже в конце VI - начале VII вв. н.э. в Карпатском бассейне, который был полностью занят аварцы. Независимые зерновые центры могли быть связаны с районами с более благоприятными условиями выращивания, но они также могли быть связаны с центрами власти внутри района, с общинами, снабжавшими центры растениеводством, или даже с их комбинацией.

VII-VIII века, в Паннонии авары

4. ábra A gabona (cerealia) pollenek összdominanciájának változása a pollenszelvényekben a Kárpát-medencében a Krisztus utáni 7/8. század fordulóján 1 = nincs az adott korra vonatkozó adat, vagy a Cerealia-dominancia = 0%, 2 = A Cerealia-dominancia 0,0 és 0,5% közötti, 3 = A Cerealia-dominancia 0,5 és 1,0% közötti, 4 = A Cerealia-dominancia 1,0 és 2,0% közötti, 5 = A Cerealia-dominancia 2,0 és 4,0% közötti
Рис. 4. Изменение общего преобладания пыльцы злаков в пыльцевых профилях Карпатского бассейна в VII-VIII вв. н.э. на рубеже веков 1 = нет данных для данного возраста, или доминирование Cerealia = 0%, 2 = доминирование Cerealia от 0,0 до 0,5%, 3 = доминирование Cerealia от 0,5 до 1,0%, 4 = доминирование Cerealia от 1,0 до 2,0 %, 5 = доминирование Cerealia от 2,0 до 4,0%
Цитировать
По распределению доли зерновой пыльцы между Дунаем и Тисой возник очаг земледелия, прежде всего в южной ее части, в южной части озера Балатон, в районе Кисальфёльда (рис. 4). Согласно археологическим моделям, земледельческие центры, возникающие из соотношения пыльцы, могли уже развиваться в Аварской империи и быть связаны с процессом децентрализации, пик которого пришелся на середину VIII века12. особенно выделяется восточная часть Трансильвании, относящаяся к сегодняшнему Секелифельду (рис. 5). В результате мы смогли реконструировать существование значительного фермерского сообщества в этом районе. Похоже, что 7/8 век нашей эры, которые имели место при жизни Аварской империи. В самый засушливый период13 на рубеже веков (или, может быть, сразу после засушливого периода) в рассредоточенных центрах и их окрестностях на первый план выдвинулось земледелие. На наш взгляд, появление доли зерновой пыльцы в нескольких центрах в пределах Аварской империи, господствовавшей во всем Карпатском бассейне, уже могло быть связано с процессом социальной децентрализации, подобным развитию многоцентровой металлургии железа14. В то же время также ясно, что в центральной части Великой равнины, между Дунаем и Тисой, Великой равнины в южной части и в восточной части Трансильвании встречалась наиболее значительная доля зерновой пыльцы. В результате можно рассчитывать на наличие земледельческой общины и значительного населения в этих районах в позднеаварское время.

VIII-IX века, в Паннонии авары

5. ábra A gabona (cerealia) pollenek összdominanciájának változása a pollenszelvényekben a Kárpát-medencében a Krisztus utáni 8/9. század fordulóján 1 = nincs az adott korra vonatkozó adat, vagy a Cerealia-dominancia = 0%, 2 = A Cerealia-dominancia 0,0 és 0,5% közötti, 3 = A Cerealia-dominancia 0,5 és 1,0% közötti, 4 = A Cerealia-dominancia 1,0 és 2,0% közötti, 5 = A Cerealia-dominancia 2,0 és 4,0% közötti
Рис. 5. Изменение общего преобладания пыльцы злаков в пыльцевых профилях Карпатского бассейна в VIII–IX вв. н.э. на рубеже веков 1 = нет данных для данного возраста, или доминирование Cerealia = 0%, 2 = доминирование Cerealia от 0,0 до 0,5%, 3 = доминирование Cerealia от 0,5 до 1,0%, 4 = доминирование Cerealia от 1,0 до 2,0 %, 5 = доминирование Cerealia от 2,0 до 4,0%
Цитировать
По процентному соотношению и доминированию злаков в месторождениях 8/9. На рубеже 20-го века минимальное возделывание зерна могло происходить в высокогорье, в более высоких районах Карпат, в районе Верхней Тисы, в Хортобадь, в южной части Трансильванского бассейна, в долине Драва, в район Верхней Тисы (рис. 5). Вероятно, что в этот период в этих районах не велось активного возделывания злаков, но минимальное доминирование злаков менее 0,5% могло сложиться в результате отдаленной интродукции. Такое же низкое, отдаленное господство, свидетельствующее о интродукции, имеет место и на большей части центральной горной зоны, даже в районах, которые некоторые историки считают зоной расселения славян, знавших земледелие15. по минимуму пыльцы злаков наиболее значительный процент пыльцы злаков (выше 2 %) сформировался в долине Тисы, в ее центральной и южной частях (рис. 5). Кроме того, в долине Дуная, на Малом венгерском полуострове, на южном берегу Балатона, в бассейне рек Ньирсег и Чики относительно значительный процент пыльцы злаков - от 1 до 2%. Отсюда мы можем сделать вывод о наличии значительного земледельческого населения в 8-9 веках. на рубеже веков, во время распада Аварской империи, в долине Тисы, в основном на Великой равнине, на южном берегу озера Балатон, на Малой равнине, в гравийном покрове Западной Венгрии и в бассейне Чики. Поразительно, что наиболее значительная доля пыльцы злаков приходилась на экорегион, развитый в одной из самых засушливых частей Великой равнины, в средней и южной частях долины Тисы. Даже эти данные полностью противоречат гипотезе неконтролируемого высыхания16. И они явно подтверждают идеи историков и археологов о том, что в распаде Аварской империи следует исследовать сложные социально-экономические процессы17, а не одностороннее и только однофакторное , теория высыхающих катастроф. .18

IX-X века, в Паннонии мадьяры

6. ábra A gabona (cerealia) pollenek összdominanciájának változása a pollenszelvényekben a Kárpát-medencében a Krisztus utáni 9/10. század fordulóján 1 = nincs az adott korra vonatkozó adat, vagy a Cerealia-dominancia = 0%, 2 = A Cerealia-dominancia 0,0 és 0,5% közötti, 3 = A Cerealia-dominancia 0,5 és 1,0% közötti, 4 = A Cerealia-dominancia 1,0 és 2,0% közötti, 5 = A Cerealia-dominancia 2,0 és 3,0% közötti, 6 = A Cerealia-dominancia 3,0 és 4,0% közötti
Рис. 6. Изменение общего преобладания пыльцы злаков в пыльцевых профилях Карпатского бассейна в 9/10 г. н.э. на рубеже веков 1 = нет данных для данного возраста, или доминирование Cerealia = 0%, 2 = доминирование Cerealia от 0,0 до 0,5%, 3 = доминирование Cerealia от 0,5 до 1,0%, 4 = доминирование Cerealia от 1,0 до 2,0 %, 5 = доминирование Cerealia от 2,0 до 3,0%, 6 = доминирование Cerealia от 3,0 до 4,0%
Цитировать
9/10. на рубеже веков, точнее во второй половине IX и первой половине X века, в конце эпохи миграции, эта картина соотношения пыльцы злаков существенно изменилась (рис. 6). В районе Верхней Тисы, в Ньирсеге, в долинах Тисы и Дуная, в нескольких точках Трансильванского бассейна образовалась очень значительная доля пыльцы злаков, между 2-3%, в Задунайском , относительно значительный уровень, но из низменных районов развилась небольшая доля пыльцы злаков, но равномерно до долины Драва и северных и западных окраин. В результате хорошо видно, что 9/10. На рубеже 20-го века данные пыльцы показывают значительное усиление преобладания восточно-западного земледелия и выращивания зерна, прежде всего в районе Верхней Тисы. На основании фактора, независимого от этих исторических источников, 9/10. На рубеже 20-го века значительная община земледельцев и зерноводов поселилась на Великой равнине, прежде всего в районе Верхней Тисы, долине Тисы, долине Дуная и Трансильвании (рис. 6). Конечно, на основании этих данных мы не можем делать выводы о происхождении оседло-земледельческих и зерноводческих общин. Однако да к тому, что в конце периода Великого переселения народов, во время венгерского завоевания, 9/10 На рубеже 20-го века доля общей пыльцы злаков, указывающая на сельское хозяйство и производство зерна, сильно увеличилась на Великой равнине, особенно в ее северо-восточном секторе и в нескольких точках Трансильвании. В результате в бассейне во время завоевания могло появиться значительное земледельческое население, и можно предположить, что вожди венгров-завоевателей также могли реорганизовать деятельность проживающих здесь народов. Заметное увеличение соотношения пыльцы злаков по сравнению с предыдущим столетием предполагает значительный рост населения, и, судя по расположению участков, предоставляющих данные о пыльце, масса прибывших людей должна была занимать и возделывать большую часть бассейна вверх. до высоты 600 метров над уровнем моря. Наши пыльцевые данные, полученные в результате изменения соотношения пыльцы злаков, подтверждают археоботанические и пыльцевые данные Гьюлаи, Уиллиса и др., Сумеги о возделывании растений во время конкисты19 и археологическо-этнографические данные Балассы, Мюллер20 о земледелии во время завоевания. Это связано с тем, что находки, свидетельствующие о возделывании сельскохозяйственных культур, прежде всего о возделывании зерна,21 из археологических раскопок времен завоевания, имеют огромное значение, поскольку они уже предоставили убедительные доказательства возделывания сельскохозяйственных культур во время венгерского завоевания. Судя по пыльцевым данным, рожь (Secale), пшеница (тип Triticum) и ячмень (тип Hordeum) явно присутствовали среди злаков, возделываемых венграми во время завоевания. Это также подтверждается растительными остатками, найденными на археологических раскопках времен завоевания.22 Наши результаты пыльцы ясно указывают на присутствие значительного сообщества земледельцев и земледельцев во время завоевания и, кроме того, значительное увеличение по численности населения по сравнению с предыдущим веком во всем бассейне, но прежде всего во всей Великой равнине и Трансильванском бассейне (рис. 6). Данные о пыльце ясно подтверждают идеи историка Чанада Балинта о расселении земледельческих, в том числе земледельческих общин в колониальный период, а также о включении территорий и типов почв, подходящих для сельскохозяйственного производства.23

С приходом мадьяр, в Паннонской низменности наступает земледельческий ренессанс, но сперва только в Восточной ее части. Т.е. или венгры устранили факторы, мешающие земледельцам, или венгры были земледельцами, или венгры притащили с собой земледельцев.

Выводы:
Цитировать
От начала до конца периода миграции, 4/5 г. н.э. с начала века до 9-го / 10-го века нашей эры до рубежа 20-го века (между 350 и 950 кал. н.э.), мы рассмотрели 600-летние изменения производства зерновых во всем Карпатском бассейне с разрешением 100 лет, на уровне разрешения 6 веков и на основе данных о пыльце из 137 мест сбора отложений. Основываясь на пространственном распределении коэффициента общей пыльцы в зерне и его изменении (рис. 1-6), которое показывает корреляцию с возделыванием зерна вместе с земледелием и, возможно, с плотностью населения и населением, мы смогли сделать следующие выводы относительно возраст миграции. В начале периода Великого переселения народов древнее земледелие, включая опыт выращивания зерна, вероятно, сохранилось в общинах, занимавшихся древним земледелием в западной части Задунайского края, вокруг озера Балатон, в предальпийском регионе и, возможно, также в южной части. Венгерской низменности. Эти общины, возможно, распались во второй половине VII века нашей эры.24 Выращивание зерна не уменьшилось даже в поздний период существования Аварской империи, фактически, согласно дендрохронологическому анализу, сталактитовому анализу и данным испытаний по сбору отложений, в самый засушливый период. , 7-8 век нашей эры. На рубеже веков в связи с увеличением доли пыльцы злаков земледелие получило развитие в некоторых частях бассейна. Децентрализация, возможно, началась в Аварской империи в 8 веке н.э. из-за нескольких центров господства пыльцы злаков, но, исходя из соотношения распределения пыльцы злаков, возникло представление об экологическом кризисе, связанном с высыханием и распадом Аварская империя в результате несостоятельна25. Причина этого, с одной стороны, в том, что VIII в. н. э. не было сильной засухи в конце VIII в., с другой стороны, раннесредневековое земледелие и система привели к Каролингами был без проблем освоен в части Задунайского края в конце 8-го и начале 9-го веков, откуда, как говорят, авары отступили из-за засухи в то же время. С другой стороны, в центральной и южной частях Великой равнины, где засуха должна была оказать наиболее сильное воздействие, максимум и преобладание коэффициента пыльцы злаков, свидетельствующие о наиболее значительном и экстенсивном земледелии и населении, сложились в VIII в. /9 век. на рубеже веков (рис. 6). На основе доли пыльцы зерна, относящейся ко времени венгерского завоевания, 9/10. На рубеже веков данные пыльцы показывают очень значительный рост доминирования, что указывает на земледелие с востока на запад и выращивание зерновых. На основании фактора, независимого от этих исторических источников, 9/10. на рубеже 20-го века значительная община земледельцев и зерноводов поселилась на Великой равнине, прежде всего в районе Верхней Тисы, долине Тисы, долине Дуная и Трансильвании (рис. 6). Конечно, на основании этих данных мы не можем сделать вывод о происхождении оседло-земледельческих и зерноводческих общин, но можем сделать вывод, что во время венгерского завоевания 9/10. на рубеже 20-го века доля пыльцы злаков, указывающая на сельское хозяйство и производство зерна, сильно возросла на Великой равнине, особенно в ее северо-восточном секторе и в некоторых районах Трансильвании. прибыли в бассейн во время завоевания, и можно также предположить, что проживающие здесь народы венгерские лидеры также могли реорганизовать свою деятельность. Заметное увеличение соотношения пыльцы злаков по сравнению с предыдущим веком предполагает значительный рост населения в 9-10 веках. на рубеже веков, и эти данные хорошо согласуются с данными предыдущих пыльцевых анализов и археоботанических исследований. Наш анализ является началом всестороннего экологического исторического анализа. С ее помощью, дополненной значительными финансовыми средствами и затратами времени, археологическими данными, историческими анализами, современной пыльцой, а также археоботаническими и археозоологическими данными, мы можем провести практически полный экономический и аграрно-исторический анализ Карпатского бассейна.

В английской версии работы "POLLEN-BASED RECONSTRUCTION OF THE PLANT CULTIVATION IN THE CARPATHIAN BASIN FROM THE MIGRATION AGE TO THE END OF THE MEDIEVAL AGE" есть карты до 16-17 веков, там видно, как с/х ренессанс перекидывается и на Западную Венгрию.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2023, 02:17:58 от Daemon2017 »

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1078/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #303 : 04 Февраль 2023, 02:37:19 »
В работе "DIE PSEUDOSCHNALLEN IN DER AWARENZEIT UND IHRE TRANSFORMATION" 2017 года наткнулся на карту:

Кто, когда и от кого построил "Сарматские валы" (sarmatian walls)?

Нашел:
Цитировать
Император Константин I (306-337) , последний абсолютный правитель Римской империи, в 322 году снова находится в состоянии войны с новыми отрядами сарматов, пришедшими из прибрежных земель Азовского моря , Меотидского Пала , во главе царем Раусимодом . Они двинулись на запад и пересекли Дунай. Он отбрасывает их назад, и Раузимодус был убит. ( 19а )

В 357 году сарматы совершили вместе с соседним народом квадро - набеги на римский берег Дуная в Паннонии и Мезие под предводительством своих князей Зизая, Румо, Зинафера, Усафера и Фрагиледа . О них пишет современникЭти варвары, которые лучше в набегах, чем в открытом бою, вооружены длинными копьями и носят доспехи из льняных рубах, на которые нашиты как чешуи полированные пластины из рога. Их лошадей обычно преднамеренно подстригают, чтобы они не пришли в возбуждение при виде кобыл и не вырвались на свободу, а в засаде стали дикими от ржания и выдали присутствие всадников. Преследуя или убегая, они преодолевают огромные расстояния на этих быстрых, хорошо обученных лошадях, при этом они берут еще одну или две в качестве резерва, поддерживая их в отличном состоянии, регулярно меняя их и давая им, в свою очередь, отдышаться . ( 20а )

Император Константин вступил с ними в бой и отбросил их за Дунай. Они заключили мирный договор, согласно которому сыновья знати были переданы в заложники, а их принц Зизайс стал царем над различными племенами.

На Венгерской равнине совместно римлянами и сарматами будет построена пограничная линия на севере и востоке сарматской страны. Он состоит из валов и рвов. Линия должна лучше защищать свою территорию от немцев, особенно от готов. Он бежал оттуда, где сейчас находится Будапешт, на восток, почти в Дебрецен, а оттуда на юг к Железным воротам, далеко за Белградом.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2023, 11:41:56 от Daemon2017 »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #304 : 04 Февраль 2023, 11:45:49 »
Ради возможности производить вино, стоило прорубить себе выход к Солуни!
Так вот что мотивировало славян на экспансию. Гунны (или ещё кто) споил их вином, они захотели ещё - и пошли искать вино. ::)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #305 : 04 Февраль 2023, 11:54:54 »
Так вот что мотивировало славян на экспансию. Гунны (или ещё кто) споил их вином, они захотели ещё - и пошли искать вино. ::)

Алкоголизм, как причина распространения славянских языков - это интересно.)))

Так вот почему они перешли на полуземлянки и лепную посуду... :'(

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #306 : 06 Февраль 2023, 13:00:28 »
Кстати, что известно о жилищах простых паннонцев 1-4 веков?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #307 : 06 Февраль 2023, 13:53:43 »
Кстати, что известно о жилищах простых паннонцев 1-4 веков?

Типа, праславяне - это паннонские социальные низы?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #308 : 06 Февраль 2023, 14:27:28 »
Типа, праславяне - это паннонские социальные низы?
И там была такая сложная социальная структура, что у каждого "класса" был свой язык? :-X

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #309 : 10 Февраль 2023, 20:22:24 »
Кстати, что известно о жилищах простых паннонцев 1-4 веков?
Простые римские дома. Простых римских граждан, говорящих на местном варианте латыни. Ну не с первого, но с третьего века практически повсеместно в провинции Паннония. Многочисленные города - типичные римские провинциальные города с соответствующей архитектурой(многие созданы в местах бывших племенных поселений доримского периода, другие поселения колонистов-ветеранов), военные поселения расквартированных пяти легионов, густая дорожная сеть с соотвествующей инфраструктурой вокруг нее, характерной для Империи.
В сельской местности - множество типичных римских вилл. К концу римской эпохи много укрепленных римских вилл - современники(4в) называли Паннонию изобилующей рабами, которые и были трудовым ресурсом на этих виллах. Но если что, вилла - это не обязательно поместье аристо, множество небольших вилл принадлежали римским ветеранам.
В первые века римской Паннонии  вокруг вилл в сельской местности существовало и много деревень/сел. В них домостроение в основном сохраняло традиции Латена - глиняные дома с глинобитным полом.
"Возникновение городов, происходившее до первых десятилетий III в., указывало на продолжавшееся развитие муниципального землевладения, основой которого была обычно средней величины вилла, использовавшая труд рабов."
Ну то есть основными землевладельцами в Паннонии были средние муниципальные собственники, множество ветеранов, некоторое количество крупных землевладельцев. После завоевания Паннонии сохранялись и племенные с/х общины, но с течением времени они инкорпорировались в муницпальные образования.
Ну  и как жило местное население по римским законам, так и похоронены они по римским обычаям, надгробия  с эпитафиями на латыни, имена в большинстве уже римские или романизированные. Какое-то своеобразие культуры с пережитками доримского времени все же кое-где сохранялось, но то такое ....
Поймите - Паннония классическая римская провинция, какое-то особое население там, это просто плод чьего-то больного воображения - фактический материал ничего подобного не говорит. По вопросу множество литературы, на русском о римской Паннонии много писала Колосовская, нет там каких-то белых пятен, которые можно было бы заполнить демагогией о "паннонской прародине славян".

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #310 : 10 Февраль 2023, 20:29:34 »
Если всерьез рассуждать о появлении славян на территории современной Венгрии, то начинать можно примерно с этого времени
https://www.academia.edu/26295001/Oblomski_GSAD_31
Тоже все не бесспорно, но это не сова на глобус со славянскими императорами Рима, а серьезный предмет для дискуссии.
Ну и конечно речь не о Паннонии, а о нижнем Потисье.
"В заключение рассмотрим вопрос, принадлежали ли памятники типа Баранды ранним славянам? Ответ на него неоднозначен и в первую очередь зависит от представления исследователя, какие именно народы можно считать предками славян. Дискуссия на эту тему началась достаточно давно,продолжается она и сейчас. Изложу свою точку зрения. Письменные источники VI в. называют либо два («склавины» и «анты» - Прокопий), либо три родственных народа («склавины», «анты», «венеты» - Иордан), которые в древности имели общее происхождение. Исследование материалов Восточной Европы I-VII вв. показало, что параллельно развивались две линии археологических общностей, которые восходят к среде, где господствовали различные позднезарубинецкие культурные компоненты. Развитие западной ветви привело к формированию пражской культуры, которую соотносят с историческими склавинами. Восточная ветвь в период раннего средневековья привела к сложению колочинской и пеньковской культур. Первая из них сформировалась в результате эволюции деснинского варианта киевской культуры. Основным компонентом второй были южные киевские группировки и памятники киевской традиции в черняховской культуре. Эта идея была изложена мною, Р.В. Терпиловским и И.О. Гавритухиным в двух параллельных докладах на II Археологическом съезде в г. Суздале (Обломский и Терпиловский 2008; Гавритухин 2008). Население пеньковской культуры традиционно связывают с историческими антами. Группировка, оставившая памятники типа Баранды, по происхождению связана с той средой, в которой формировалась культура антов"
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2023, 21:12:58 от zastrug »

Оффлайн sergnasin

  • Сообщений: 602
  • Страна: ru
  • Рейтинг +153/-3
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #311 : 12 Февраль 2023, 22:43:33 »

"Возникновение городов, происходившее до первых десятилетий III в., указывало на продолжавшееся развитие муниципального землевладения, основой которого была обычно средней величины вилла, использовавшая труд рабов."

Поймите - Паннония классическая римская провинция, какое-то особое население там, это просто плод чьего-то больного воображения - фактический материал ничего подобного не говорит.

В том то и дело, что превращение Паннонии в "классическую римскую провинцию" было прервано Маркоманнскими войнами, и после первых десятилетий III в. романизация закончилась и повернулась вспять. Армия стала набираться людей не владеющих латынью, вроде Максимина Фракийца. Римская Паннония стала походить на римскую Италию не более, чем советский Узбекистан на советскую Россию.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #312 : 13 Февраль 2023, 10:16:54 »
Армия стала набираться людей не владеющих латынью, вроде Максимина Фракийца.
Заглянув в википедию:
Цитировать
Происхождение Максимина доподлинно неизвестно и является предметом многочисленных дискуссий среди исследователей.
Если точно не известно, кто это, то откуда известно, что он не владел латынью? :-[ Может, это пропаганда враждебных ему источников? :-[

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1078/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #313 : 13 Февраль 2023, 11:03:50 »
Армия стала набираться людей не владеющих латынью, вроде Максимина Фракийца.
Заглянув в википедию:
Цитировать
Происхождение Максимина доподлинно неизвестно и является предметом многочисленных дискуссий среди исследователей.
Если точно не известно, кто это, то откуда известно, что он не владел латынью? :-[ Может, это пропаганда враждебных ему источников? :-[

Цитировать
(4) Мак­си­мин стар­ший2 выдви­нул­ся при импе­ра­то­ре Алек­сан­дре3, воен­ную же служ­бу он начал при Севе­ре4. (5) Он был родом из фра­кий­ско­го посел­ка, на гра­ни­це с вар­ва­ра­ми; вар­ва­ра­ми же были его отец и мать, из кото­рых пер­вый был из стра­ны готов, а вто­рая из пле­ме­ни ала­нов5. (6) Гово­рят, что имя отца было Мик­ка, а мате­ри — Габа­ба.
...
Пер­вой при­чи­ной его извест­но­сти при Севе­ре было сле­дую­щее. (4) В день рож­де­ния сво­его млад­ше­го сына Геты Север устро­ил воен­ные игры, назна­чив в каче­стве наград сереб­ря­ные вещи, то есть брас­ле­ты, шей­ные цепи, пояс­ки. (5) Тут юно­ша и полу­вар­вар, с трудом гово­рив­ший по-латы­ни, почти что на фра­кий­ском язы­ке при всех про­сит импе­ра­то­ра дать ему раз­ре­ше­ние состя­зать­ся с теми, кто зани­мал на воен­ной служ­бе не послед­нее место. (6) Удив­лен­ный его боль­шим ростом, Север, чтобы не нару­шать воен­ной дис­ци­пли­ны, поста­вил его на пер­вый раз про­тив лагер­ных слу­жи­те­лей, но выбрал из них самых храб­рых. (7) Мак­си­мин без пере­дыш­ки победил шест­на­дцать лагер­ных слу­жи­те­лей, он полу­чил шест­на­дцать незна­чи­тель­ных нево­ен­ных наград, и было при­ка­за­но запи­сать его на воен­ную служ­бу.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1475001900

Кстати, учеными доказано, что в РФ нет татар, бурятов и тувинцев - все уже давно перемешались и стали носителями провинциально-русской культуры (хрущевки, памятники Ленину, улицы Советов и пр.)  ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #314 : 13 Февраль 2023, 11:06:51 »
Цитировать
с трудом гово­рив­ший по-латы­ни, почти что на фра­кий­ском язы­ке
а, всё-таки он что-то мог лепетать по-латыни. ::)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.