Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина

[Varag]

Писали паннонцы. На латыни. И римлянами-имперцами себя считали. Вот серьезно, давайте не будем это  бред поднимать - полтысячи лет в ссотаве Рима, знают все их как облупленных, кто они и что, описаний придунайских областей больше чем дофига, но вот в друг появляются славяне, и все вдруг моментально становятся дебилами - "а что за народ новый, неизвестный"? ни один из авторов решительно не узнает в них соседей паннонцев, которые императорский трон занимали, в легионах с ними плечом к плечу дрались....
Любая "теория", базирующаяся на конспирологии  - "все историки состоят в заговоре", "от нас скрывают ядерную войну 1780 года", "паннонцы на самом деле были славянами, но все современники вынуждены были это скрывать и только в наше время...." по сути есть альтхистори и фричество.

Прокопий и Иордан первыми упомянувшие имя "славяне" писали в середине VI века. Паннония была потеряна римлянами в конце IV века, ПОЛТОРАСТА лет тому. Дакия, от норико-панноского населения которой происходят прокопиевы "склавины" (носители культуры Ипотешти-Киндешти-Чурел) - аж ДВЕСТИ. Вы наверное ожидаете, что попав на Аландские или Алеутские острова современный россиянин узнает в них бывших "соотечественников" - в одной ведь империи жили до 1917 и 1867. Латинский язык был полностью забыт в Подунавье уже во времена Аттилы (прямое свидетельство Приска). Кто кого мог узнать? О чём вы?

P/S Кстати, российское правительство кишащее жидомасонами и глобалистами до сих пор скрывает от населения, что китайцы на самом деле "ханьцы", а немцы - "дойчи". Корень этой заразы растёт из глубокой древневности (ведь Москва - третий Рим). Римские  рептилоиды злонамеренно именовали тех, кто называл себя Έλληνες словом Greaci. Кто в этом сомневается - тот фрик и альтисторик.

И почему это Ипотешти ,а не  Поянешти-Лукашевка?
Склавены " по Днестру до Вислы"  это бастарны из трёх племен,один из которых роксоланы(предки русских по Ломоносову)
Чем вам бастарны не приглянулись?
Тем что кельты?Так ведь и панонийцы с нориками Иллирийцы.
Бастарны тоже не  далеко от римской Румынии,могли латинизмов нахватать сколько угодно,а это единственный реальный довод ставить склавен/праславян где-то ближе к Балканам.
И главное  бастарны лучше соответствуют географически по описанию расселения склавен по Днестру,без всяких передергиваний.

В конце концов  славены же призвали  Русь,почему склавены не могли призвать роксолан-бастарнов.
А может эта легенда вообще не НовГородская, а НовиеТунская)))
Я только что придумал и обосновал новую и оригинальную идею происхождения славян.
Можно открыть тему "гипотеза происхождения славян Щукина и Варага".

[sergnasin]

Вы знакомы с проблемой передачи классическими  писателями сочетания "сл"? Например словене > sklavinoi. Бог знает как звучало бы Vescleves сегодня Вышеслав или Вячеслав - не суть важно, просто средствами классических языков написать "чисто по сатемному" вроде VesSleves было просто невозможно.

Кстати, встречал 2 точки зрения на этот счет:
1) у римлян были законы, запрещавшие звуковое сочетание -sl-, а потому они вставляли в него k/c/t, чтобы получить разрешенное -scl-/-skl-/-stl-;
2) римляне передавали сочетанием -sc-/-sk-/-st- какой-то хрипящий-шипящий/мягкий звук, которого не было в латинском, т.е. на деле в V веке этноним произносился как Члавене/Шлавене/Хлавене/Сьлавене.

Как, по Вашему мнению, можно мотивировать использование римлянами k/c/t между S и L в этнониме Slovene?

Да не было в те времена стандартных транскрипций. Всегда нужно оставлять допуск на искажение сначала при передаче на слух и потом при записи. Там главное последний корен "слав". Он только у греков и славян, насколько помнится в именах.

Насчёт мотивации - это кажется называется "muta cum liquida" сочетание глухого и плавного звука. Они недопустимы в латыни и греческом. В интернете надо поискать, я не филолог, не могу объяснить на пальцах.

[Varag]

Вы знакомы с проблемой передачи классическими  писателями сочетания "сл"? Например словене > sklavinoi. Бог знает как звучало бы Vescleves сегодня Вышеслав или Вячеслав - не суть важно, просто средствами классических языков написать "чисто по сатемному" вроде VesSleves было просто невозможно.

Кстати, встречал 2 точки зрения на этот счет:
1) у римлян были законы, запрещавшие звуковое сочетание -sl-, а потому они вставляли в него k/c/t, чтобы получить разрешенное -scl-/-skl-/-stl-;
2) римляне передавали сочетанием -sc-/-sk-/-st- какой-то хрипящий-шипящий/мягкий звук, которого не было в латинском, т.е. на деле в V веке этноним произносился как Члавене/Шлавене/Хлавене/Сьлавене.

Как, по Вашему мнению, можно мотивировать использование римлянами k/c/t между S и L в этнониме Slovene?

Да не было в те времена стандартных транскрипций. Всегда нужно оставлять допуск на искажение сначала при передаче на слух и потом при записи. Там главное последний корен "слав". Он только у греков и славян, насколько помнится в именах.

Насчёт мотивации - это кажется называется "muta cum liquida" сочетание глухого и плавного звука. Они недопустимы в латыни и греческом. В интернете надо поискать, я не филолог, не могу объяснить на пальцах.

В названии. Склавены "к" была изначально,потому что этот этноним у балтов повторяется в форме скальвы,скаловия.
Вам лучше задуматься почему это "к" у славян  выпала,а не о том почему она появилась у римлян.

[Daemon2017]

Да не было в те времена стандартных транскрипций. Всегда нужно оставлять допуск на искажение сначала при передаче на слух и потом при записи. Там главное последний корен "слав". Он только у греков и славян, насколько помнится в именах.

Насчёт мотивации - это кажется называется "muta cum liquida" сочетание глухого и плавного звука. Они недопустимы в латыни и греческом. В интернете надо поискать, я не филолог, не могу объяснить на пальцах.

Спасибо! Странно, что они настолько последовательно подстраивали чужие слова под свою речь. А это системное явление, или же от случая к случаю?
Вроде бы, река Висла должна создавать им аналогичную проблему, но где-то она записана по-нашему:
Bisula (u, кажется, часто использовали для передачи редуцированных, т.е. подлинник звучал как Висъла)
Visula
а где-то с k/c/t:
Viscla
Viscula
Visculus
-----
Vistla
Vistula
Ouistoula
Istula

[FELIX]

P/S Кстати, российское правительство кишащее жидомасонами и глобалистами до сих пор скрывает от населения, что китайцы на самом деле "ханьцы", а немцы - "дойчи". Корень этой заразы растёт из глубокой древневности (ведь Москва - третий Рим). Римские  рептилоиды злонамеренно именовали тех, кто называл себя Έλληνες словом Greaci. Кто в этом сомневается - тот фрик и альтисторик.

С дойчеми и ханьцами все ходы записаны. На обсуждаемом античном материале такой метод не работает.

[Varag]

И почему это Ипотешти ,а не  Поянешти-Лукашевка?
Склавены " по Днестру до Вислы"  это бастарны из трёх племен,один из которых роксоланы(предки русских по Ломоносову)
Чем вам бастарны не приглянулись?
Тем что кельты?Так ведь и панонийцы с нориками Иллирийцы.
Бастарны тоже не  далеко от римской Румынии,могли латинизмов нахватать сколько угодно,а это единственный реальный довод ставить склавен/праславян где-то ближе к Балканам.
И главное  бастарны лучше соответствуют географически по описанию расселения склавен по Днестру,без всяких передергиваний.

В конце концов  славены же призвали  Русь,почему склавены не могли призвать роксолан-бастарнов.
А может эта легенда вообще не НовГородская, а НовиеТунская)))
Я только что придумал и обосновал новую и оригинальную идею происхождения славян.
Можно открыть тему "гипотеза происхождения славян Щукина и Варага".

Вспомнил.
Роксоланы уже в теме упоминались.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12389.msg569307.html#msg569307

Миграция праславян из Волга-днепровского региона на балканы  (в Приднестровье) ....
...с кимврами 120 г д.н.э .
Возможное Давление роксоланского передвижения из бактрии,распад греко-бактрийского царства 125 г д.н.э.

[Varag]

Да не было в те времена стандартных транскрипций. Всегда нужно оставлять допуск на искажение сначала при передаче на слух и потом при записи. Там главное последний корен "слав". Он только у греков и славян, насколько помнится в именах.

Насчёт мотивации - это кажется называется "muta cum liquida" сочетание глухого и плавного звука. Они недопустимы в латыни и греческом. В интернете надо поискать, я не филолог, не могу объяснить на пальцах.

Спасибо! Странно, что они настолько последовательно подстраивали чужие слова под свою речь. А это системное явление, или же от случая к случаю?
Вроде бы, река Висла должна создавать им аналогичную проблему, но где-то она записана по-нашему:
Bisula (u, кажется, часто использовали для передачи редуцированных, т.е. подлинник звучал как Висъла)
Visula
а где-то с k/c/t:
Viscla
Viscula
Visculus
-----
Vistla
Vistula
Ouistoula
Istula

-ула это суффикс,
Виска это по какойнему?
https://lexicography.online/etymology/vasmer/%D0%B2/%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0

[Daemon2017]

-ула это суффикс,
Виска это по какойнему?
https://lexicography.online/etymology/vasmer/%D0%B2/%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0

Викисловарь говорит, что от ПИЕ *weys- "поток".
Из него, возможно, славянское *visěti и суффикс *-sla или -lo-a
https://en.wiktionary.org/wiki/Vistula#Latin

А про суффикс говорит, что был ПИЕ *-tlom, который
* в кельтском так и остался *-tlom;
* в праБС развилсяв -stlo
** в праславянском в -sla/-slo/-slь
** в прабалтском в -slas
Т.е. "Вистъла" можно рассматривать как праформу для "Висла" 
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/-slo

Ну или предположить, что форму "Висла" им сообщили славяне, а "Вистъла" - какие-то БС, у которых язык пошел другой тропинкой и сохранил архаичную форму. Какие-то могли жить в верховьях, а какие-то в низовьях реки (как в паре Данастар-Истр, Данапар-Борисфен).

Тогда главная непонятка - форма "Вискъла". Но мб у БС было 4 потомка: балты (-slas), славяне (-sla), БС-консерваторы (-stla) и БС-параллелы (-scla).

[zastrug]

Одни славяне :-)
Плассарус = танцующий рус
Луккай = лихой
Дасмен = любитель сменного режима работы
Гоген = тут отпечатка явно - Огнен
Сассай = тут думаю всем все понятно

Ну 100% антские/склавинские, как и ранние славянские имена (века до VIII), не сильно лучше.
Perbundos - Пробуд?
Neboulos
Akamiros
Mezameros - Межамир?
Musokios
Daurentios - Добрят?
Khilboudios
Idarizios
Ardagast - Радогост?
Kelagast
Peragastus - Пирогост?
Wallucus
Porinos
Hacon - Хотыня?
Borut
Borna
Thrasco
Cheitumar

"Слово «Ра» – означало солнечный свет.

«Радость» – достать свет!

Ра-душный – светлой души человек.

Ра-дуга, жа-ра, п-ра-вда,

К-ра-сота – стремление к свету.

Ра-зум – просветленный ум. Умный – это тот, кто много знает. Разумный – тот, кто еще и понимает то, что он знает.

Свету наши предки поклонялись особо. Того, кто чтил свет, называли светым, позже – святым. А хранилище света - ХРАМ.

Была даже такая поговорка: «Хорошие дела ночью не делаются».

Считалось, что даже дети, зачатые по утру, рождаются более добрыми.

Кстати, Волга называлась рекой Ра. А земля вокруг реки – Рассея: сияние Ра. Солнечная земля!" (С)
 

[Daemon2017]

Но мб у БС было 4 потомка: балты (-slas), славяне (-sla), БС-консерваторы (-stla) и БС-параллелы (-scla).

Яков Брандт говорит (стр. 23), что С-З славяне (чехи, сорбы, поляки, полабы, словаки) в корнях ряда слов имели "тл", а Ю-В (русские, украинцы, белорусы, русины, болгары, македонцы, сербы, хорваты и словенцы) - "л". Не знаю, распространяется ли такое изменение на суффиксы.
Т.е. "БС-консерваторы" == венеды/анты, а славяне == склавины. Склавины жили в Паннонии и Словакии (Котины, Осы, Анарты) и знали исток Вислы, а Венедов тот же Птолемей помещает в её устье, т.е. у них она Вистъла.
https://www.google.ru/books/edition/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%A3%D1%82/uus1AQAAMAAJ?hl=ru&gbpv=0

А Вискъла всё еще остается непонятной. Есть ли место под БС-параллелов? 

[zastrug]

Прокопий и Иордан первыми упомянувшие имя "славяне" писали в середине VI века. Паннония была потеряна римлянами в конце IV века, ПОЛТОРАСТА лет тому. Дакия, от норико-панноского населения которой происходят прокопиевы "склавины" (носители культуры Ипотешти-Киндешти-Чурел) - аж ДВЕСТИ. Вы наверное ожидаете, что попав на Аландские или Алеутские острова современный россиянин узнает в них бывших "соотечественников" - в одной ведь империи жили до 1917 и 1867. Латинский язык был полностью забыт в Подунавье уже во времена Аттилы (прямое свидетельство Приска). Кто кого мог узнать? О чём вы?

Приск в каком веке жил? В 4-м? или таки в 5-м? Ну можно перед тем как что-то писать хотя бы источники посмотреть? Он очень подробно описывает как из римской Паннонии едет посольством к Аттиле. Переправившись через Дунай. Еще раз - за Дунаем не Паннония и никогда Паннонией не была.
Вот из ваших полтораста сто лет нашлись......И , о чудо! Где-то на Тисе Приск встречает возможно какие-то славянские племена, с их "медом".
Представляете? В то время как Паннония оставалась римской провинцией в северо-восточных районах Венгрии уже возможно появились славянские(праславянские) племена,пришедшие либо с гуннами, либо с северо-востока.
Где Приск пишет что в римских провинциях, в том числе в Паннонии забыли латынь!? Вот что за фантазии? А за Дунаем..... Ну может все же стоит хоть какое-то внимание уделить первоисточникам или тематическим научным работам,  а не писать "свою" историю? ну очень подробно ведь описаны и германцы и сарматы и даки, жившие за Дунаем, кто что и когда...
Вы не можете ведь не заниматься подтасовкой, верно? Потому как иначе все сыплется как карточный домик.

[Asmat headhunter]

А Вискъла всё еще остается непонятной. Есть ли место под БС-параллелов?

Вообще эта Вистула\Вискула напоминает варисков\варистов\наристов\нарисков. Как будто какой-то (пара)германский язык, который путал ск и ст.

[Alone Coder]

А Вискъла всё еще остается непонятной. Есть ли место под БС-параллелов? 

kl есть в нижнелужицком, словинцском, древненовгородском, псковском, в древненовгородском также gl.
Ещё известно в древнепрусском (clokis 'медведь', но Tlokumpelk ‘медвежье болото’).

[Daemon2017]

Вообще эта Вистула\Вискула напоминает варисков\варистов\наристов\нарисков. Как будто какой-то (пара)германский язык, который путал ск и ст.

Ага, или латинскую письменность, которая круто смотрится на камне, но совершенно никак - на папирусе/пергаменте/бумаге Спутать прописные v/r, c/t, k/t и пр. - раз плюнуть.
Но валить всё на путающийся язык или письменность - неакадемично, так что хочется какое-то вменяемое объяснение Вискулы.

[sergnasin]

Прокопий и Иордан первыми упомянувшие имя "славяне" писали в середине VI века. Паннония была потеряна римлянами в конце IV века, ПОЛТОРАСТА лет тому. Дакия, от норико-панноского населения которой происходят прокопиевы "склавины" (носители культуры Ипотешти-Киндешти-Чурел) - аж ДВЕСТИ. Вы наверное ожидаете, что попав на Аландские или Алеутские острова современный россиянин узнает в них бывших "соотечественников" - в одной ведь империи жили до 1917 и 1867. Латинский язык был полностью забыт в Подунавье уже во времена Аттилы (прямое свидетельство Приска). Кто кого мог узнать? О чём вы?

Приск в каком веке жил? В 4-м? или таки в 5-м? Ну можно перед тем как что-то писать хотя бы источники посмотреть? Он очень подробно описывает как из римской Паннонии едет посольством к Аттиле. Переправившись через Дунай. Еще раз - за Дунаем не Паннония и никогда Паннонией не была.
Вот из ваших полтораста сто лет нашлись......И , о чудо! Где-то на Тисе Приск встречает возможно какие-то славянские племена, с их "медом".
Представляете? В то время как Паннония оставалась римской провинцией в северо-восточных районах Венгрии уже возможно появились славянские(праславянские) племена,пришедшие либо с гуннами, либо с северо-востока.
Где Приск пишет что в римских провинциях, в том числе в Паннонии забыли латынь!? Вот что за фантазии? А за Дунаем..... Ну может все же стоит хоть какое-то внимание уделить первоисточникам или тематическим научным работам,  а не писать "свою" историю? ну очень подробно ведь описаны и германцы и сарматы и даки, жившие за Дунаем, кто что и когда...
Вы не можете ведь не заниматься подтасовкой, верно? Потому как иначе все сыплется как карточный домик.

Полесским фанатикам хоть в лоб, хоть по лбу. Приск пересёк державу Атиллы, которая была населена романским якобы населением и гуннскими (алтайскими по языку) и германскими племенами. И из ВСЕХ туземных слов, которые он привел НЕТ НИ ОДНОГО романского, германского или гуннского. Ему что, устроили тематический заезд по лагерям славянских беженцев и вынужденных переселенцев? Есть теория вероятностей. Есть конечно вероятность проехаться по Москве и встретить на пути одних "гостей столицы" на прям скажет стремиться к нулю.

Второе. Приск был в СТОЛИЦЕ Аттилы. Где бы она не стояла (а стояла она на месте Пешта и все венгерские хроники об этом пишут) она позволяет судить о положении дел во всей стране (в данном случае всей Карпатской котловине). И когда Приск встречает там человека, который его приветствует по-гречески "хайре" он "о...вает", потому что как он пишет понятным греческим языком, что никто из "скифов" не говорит по-гречески кроме пленников уведённых из Далмации, а "авсонский" (латынь) УЧАТ только-те, кто имеет сношения с римлянами.

Не было никакой паннонской латыни в V - VI вв. Если бы была., то была бы и приемственность названий городов. Например ород Софиана был одним из двух центров Кестхельской культуры (второй - сам Кестхель). Кестхельцев записывают в "романцы". Только почему-то венгры заимствовали имя города у славян - ПЕч (горд пяти церквей, фюнфкирхен)

Р/S Я это пишу не для того чтобы вас переубедить, а для-того чтобы случайные гости которые заходят на сайт знали как надо правильно отвечать на дурацкие возражения партизан "полесской" теории.