АвторТема: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина  (Прочитано 77541 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14204
  • Страна: id
  • Рейтинг +925/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2055 : 08 Июнь 2023, 09:18:05 »
Сближение с восточнославянской или русской формой на "о"- озеро это по сути лингвофричество ,где не смотрят на хронологию и праформы.
Можно ещё придумать некий параславянский язык с похожим на восточнославянское развитием, который попал в Паннонию и пропал, но то такое, умножение сущностей. :o

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14204
  • Страна: id
  • Рейтинг +925/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2056 : 08 Июнь 2023, 10:49:11 »
Ну, или никакого озера там нет. Осериаты - осеревшие люди, осерчавшие люди, осевые люди, осиные люди, что угодно, только не озеро, потому что ключ или в ос-, или в -сер-.

Оффлайн sergnasin

  • Сообщений: 485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +127/-2
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2057 : 08 Июнь 2023, 11:17:12 »

Писали паннонцы. На латыни. И римлянами-имперцами себя считали. Вот серьезно, давайте не будем это  бред поднимать - полтысячи лет в ссотаве Рима, знают все их как облупленных, кто они и что, описаний придунайских областей больше чем дофига, но вот в друг появляются славяне, и все вдруг моментально становятся дебилами - "а что за народ новый, неизвестный"? ни один из авторов решительно не узнает в них соседей паннонцев, которые императорский трон занимали, в легионах с ними плечом к плечу дрались....
Любая "теория", базирующаяся на конспирологии  - "все историки состоят в заговоре", "от нас скрывают ядерную войну 1780 года", "паннонцы на самом деле были славянами, но все современники вынуждены были это скрывать и только в наше время...." по сути есть альтхистори и фричество.

Прокопий и Иордан первыми упомянувшие имя "славяне" писали в середине VI века. Паннония была потеряна римлянами в конце IV века, ПОЛТОРАСТА лет тому. Дакия, от норико-панноского населения которой происходят прокопиевы "склавины" (носители культуры Ипотешти-Киндешти-Чурел) - аж ДВЕСТИ. Вы наверное ожидаете, что попав на Аландские или Алеутские острова современный россиянин узнает в них бывших "соотечественников" - в одной ведь империи жили до 1917 и 1867. Латинский язык был полностью забыт в Подунавье уже во времена Аттилы (прямое свидетельство Приска). Кто кого мог узнать? О чём вы?

P/S Кстати, российское правительство кишащее жидомасонами и глобалистами до сих пор скрывает от населения, что китайцы на самом деле "ханьцы", а немцы - "дойчи". Корень этой заразы растёт из глубокой древневности (ведь Москва - третий Рим). Римские  рептилоиды злонамеренно именовали тех, кто называл себя Έλληνες словом Greaci. Кто в этом сомневается - тот фрик и альтисторик.

Оффлайн Varag

  • Сообщений: 313
  • Рейтинг +5/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2058 : 08 Июнь 2023, 11:21:03 »
Ну, или никакого озера там нет. Осериаты - осеревшие люди, осерчавшие люди, осевые люди, осиные люди, что угодно, только не озеро, потому что ключ или в ос-, или в -сер-.

Дело в другом.
Исторически и лингвистически к значению *eg`her корректно можно  приблизить даже этногенез грузин и басков ,при желании.
A вот славян не получается никак.
Трудно найти черную кошку в черной комнате ,особенно когда ее там нет.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-5
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2059 : 08 Июнь 2023, 11:25:25 »
Ер , ярве это ещё и на финских , озеро .

Оффлайн sergnasin

  • Сообщений: 485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +127/-2
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2060 : 08 Июнь 2023, 11:40:37 »
Ну, или никакого озера там нет. Осериаты - осеревшие люди, осерчавшие люди, осевые люди, осиные люди, что угодно, только не озеро, потому что ключ или в ос-, или в -сер-.

Дело в другом.
Исторически и лингвистически к значению *eg`her корректно можно  приблизить даже этногенез грузин и басков ,при желании.
A вот славян не получается никак.
Трудно найти черную кошку в черной комнате ,особенно когда ее там нет.

Я понял, "озеро" слово не славянское, к славянам отношения не имеет. Топоним "озеро" на карте указывает на следы древнего расселения армян, басков и грузин...  Век живи - век учись.

Оффлайн sergnasin

  • Сообщений: 485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +127/-2
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2061 : 08 Июнь 2023, 11:42:11 »

И того славянское озеро это поздний балтизм с семантическим сдвигом засвидельствнным в балтских же формах.

2.ну эта часть напрямую противоречит первой,потому что в первой для доказательства вы постулирийте наличие  сатемного рефлекса,а для второго берете кентумный.Или вы предпологайте сатемицацию славянских в исторический период нашей эры?

Какой балтизм? Какие армяне в приальпийской зоне в I в. н. э.? Вы знакомы с проблемой передачи классическими  писателями сочетания "сл"? Например словене > sklavinoi. Бог знает как звучало бы Vescleves сегодня Вышеслав или Вячеслав - не суть важно, просто средствами классических языков написать "чисто по сатемному" вроде VesSleves было просто невозможно.


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14204
  • Страна: id
  • Рейтинг +925/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2062 : 08 Июнь 2023, 12:07:39 »
Бог знает как звучало бы Vescleves сегодня Вышеслав или Вячеслав - не суть важно, просто средствами классических языков написать "чисто по сатемному" вроде VesSleves было просто невозможно.
Вышеслав и Вячеслав разве не разные имена? И вообще у нас разных -славов много. А тут один изолированный Vescleves? Что-то тут не так.
Как вариант: у иллирийского пула языков был какой-то ограниченный контакт с праславянским и они спёрли одно имя, вот и всё. :o
Доисторические праславизмы в иллирийском мире! ::)

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1038/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2063 : 08 Июнь 2023, 12:13:56 »
Вы знакомы с проблемой передачи классическими  писателями сочетания "сл"? Например словене > sklavinoi. Бог знает как звучало бы Vescleves сегодня Вышеслав или Вячеслав - не суть важно, просто средствами классических языков написать "чисто по сатемному" вроде VesSleves было просто невозможно.

Кстати, встречал 2 точки зрения на этот счет:
1) у римлян были законы, запрещавшие звуковое сочетание -sl-, а потому они вставляли в него k/c/t, чтобы получить разрешенное -scl-/-skl-/-stl-;
2) римляне передавали сочетанием -sc-/-sk-/-st- какой-то хрипящий-шипящий/мягкий звук, которого не было в латинском, т.е. на деле в V веке этноним произносился как Члавене/Шлавене/Хлавене/Сьлавене.

Как, по Вашему мнению, можно мотивировать использование римлянами k/c/t между S и L в этнониме Slovene?

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1038/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2064 : 08 Июнь 2023, 12:45:58 »
На соседнем форуме выложили график нарастания разнообразия 3 веточек:
I2a-Din
R1a-M458
R1a-Z280 (отец Z92 и CTS1211)

Z280 впервые превысил предшествующие уровни в 450 г. до н.э.,
Din в 100 году до н.э.,
а M458 - в 100 г. до н.э..

Красивое. Но типичная проблема невидимости вымерших линий сохраняется: если кто-то расплодился в 500 BC, а в 500 AD его обнулило вторжением кочевников, то по потомкам мы всплеск 500 BC не увидим, т.к. потомков нет.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2023, 13:14:34 от Daemon2017 »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14204
  • Страна: id
  • Рейтинг +925/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2065 : 08 Июнь 2023, 12:46:20 »
Члавене/Шлавене/Хлавене/Сьлавене.
Пусть будут Щлавене! Штоб эти греко-римляне язык сломали! :D

Оффлайн Varag

  • Сообщений: 313
  • Рейтинг +5/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2066 : 08 Июнь 2023, 13:01:49 »
Ну, или никакого озера там нет. Осериаты - осеревшие люди, осерчавшие люди, осевые люди, осиные люди, что угодно, только не озеро, потому что ключ или в ос-, или в -сер-.

Дело в другом.
Исторически и лингвистически к значению *eg`her корректно можно  приблизить даже этногенез грузин и басков ,при желании.
A вот славян не получается никак.
Трудно найти черную кошку в черной комнате ,особенно когда ее там нет.

Я понял, "озеро" слово не славянское, к славянам отношения не имеет. Топоним "озеро" на карте указывает на следы древнего расселения армян, басков и грузин...  Век живи - век учись.

Вот и учитесь...
А то дожили до кандидата наук ,но пплеобалканцы у вас родственники славян.
Это наверное потому что вы не знаете,что все они родственники армяно-грекам.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14204
  • Страна: id
  • Рейтинг +925/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2067 : 08 Июнь 2023, 13:04:48 »
Это наверное потому что вы не знаете,что все они родственники армяно-грекам.
Ну не все же скопом. Либурнийцы и истрийцы вроде были сродни венетам, а венеты почти италики.
И неизвестно откуда выскочили албанцы, как чёртик из табакерки.

Оффлайн Varag

  • Сообщений: 313
  • Рейтинг +5/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2068 : 08 Июнь 2023, 13:11:31 »
Это наверное потому что вы не знаете,что все они родственники армяно-грекам.
Ну не все же скопом. Либурнийцы и истрийцы вроде были сродни венетам, а венеты почти италики.
И неизвестно откуда выскочили албанцы, как чёртик из табакерки.

Ну не скопом.
Вот норики это потусторонние,а Осеры приграгичные.
Но у тех и других в названиях когнаты именно с греками,армянами,албанцаии в первом случае и с греками,армянами,балтами с другой.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1038/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2069 : 08 Июнь 2023, 13:26:18 »
Z280 впервые превысил предшествующие уровни в 450 г. до н.э.,
Din в 100 году до н.э.,
а M458 - в 100 г. до н.э..

Т.е.
1) Динарик скоррелирован с M458.
2) Среди веточек M458, в 100 году до н.э., активнее всего плодился R-YP256.
3) Среди веточек CTS10936: Y3120
4) Среди веточек Z280: Z92-Y24031, CTS1211-YP371

Я бы хотел, чтобы Y24031 (красные) и YP371 (зеленые), плодившиеся синхронно, находились бы географически рядом, но нет  >:( Т.е. это или 2 случайно совпавших события, или 2 события, имеющих общую причину.


Но 450 - год говорящий: ЛаТене.
И зеленые живут по границе Норика с Паннонией - где норико-паннонские курганы.
И на двоих они образуют что-то, похожее на Великий янтарный путь.


Если всё так, то родитель YP371 - YP340, годится на роль Склавинов: живет в нужное время в нужном месте и за пределы Карпат не высовывается.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2023, 15:10:01 от Daemon2017 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.