АвторТема: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина  (Прочитано 77533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 392
  • Рейтинг +76/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2040 : 07 Июнь 2023, 20:50:22 »
миры-меры и гасты - однозначно германцы! :D
Valamir or Valamer (c. 420 – 469) was an Ostrogothic king in the former Roman province of Pannonia from AD 447 until his death.
Theodemir or Thiudimer was king of the Ostrogoths of the Amal Dynasty, and father of Theoderic the Great.
Arbogast was a comes (Count) of Trier of Frankish origin in the late fifth century.
И т. п.

Balamir, вождь гуннов, тоже германец?  :D
Как и сам Аттила кстати. Батюшка по готски.

« Many scholars have argued that the name Attila derives from East Germanic origin; Attila is formed from the Gothic or Gepidic noun atta, "father", by means of the diminutive suffix -ila, meaning "little father", compare Wulfila from wulfs "wolf" and -ila, i.e. "little wolf".[8]: 386 [9]: 29 [10]: 46  »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14204
  • Страна: id
  • Рейтинг +925/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2041 : 07 Июнь 2023, 20:54:20 »
Как и сам Аттила кстати. Батюшка по готски.
Гунны были такими тюрками\монголами\уграми\чем вообще они были-то?, что сами не заметили,
как стали народом готской подгруппы восточногерманской группы германской надгруппы. ;D

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 392
  • Рейтинг +76/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2042 : 07 Июнь 2023, 20:57:28 »
Как и сам Аттила кстати. Батюшка по готски.
Гунны были такими тюрками\монголами\уграми\чем вообще они были-то?, что сами не заметили,
как стали народом готской подгруппы восточногерманской группы германской надгруппы. ;D
Нет конечно. Но в знати гуннов видимо входили и некие группы готов.
Где то были гены гуннов из Венгрии, чего там только не было. Германцы точно были.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1038/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2043 : 07 Июнь 2023, 21:05:07 »
Это что за PCA? Не похож на G25?

Да, украл у ph2ter'а на соседнем форуме в теме "Fancy G25 PCA plot".

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 392
  • Рейтинг +76/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2044 : 07 Июнь 2023, 21:19:18 »
Это что за PCA? Не похож на G25?

Да, украл у ph2ter'а на соседнем форуме в теме "Fancy G25 PCA plot".
“Saami and all Uralics cannot plot properly on this European plot. For them we need 3rd dimension.”

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1038/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2045 : 07 Июнь 2023, 22:17:05 »
“Saami and all Uralics cannot plot properly on this European plot. For them we need 3rd dimension.”

Блин, не знал :(
Но эрзя с мокшей не совсем Ураликс - просто уралоговорящие балты.
Даже на графе Сергея Козлова эрзя/мокша как бы прилипают к остальным балтам: летто-литовцам, великороссам и пр.. А вот саамы, марийцы, удмурты, ханты и пр. чистые уральцы - они да, опричь от балтов.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 630
  • Страна: ru
  • Рейтинг +179/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2046 : 07 Июнь 2023, 22:25:35 »
Нет конечно. Но в знати гуннов видимо входили и некие группы готов.
Где то были гены гуннов из Венгрии, чего там только не было. Германцы точно были.
Точно входили Das Nibelungenlied не даст соврать. :) Даже такой новый глагол образовали находиться под защитой гуннов. Хотя часто и воевали. А Аттилу они вроде не Аттилой звали, а Этцелем.
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2023, 22:39:57 от sommer »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14204
  • Страна: id
  • Рейтинг +925/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2047 : 07 Июнь 2023, 22:41:27 »
Даже такой новый глагол образовали находиться под защитой гуннов.
я понял! гунны не племя - это был ЧОП. кто заплатит, того и охраняли. например, от бандитов-римлян мирных варварских крестьян.
нужно снять римейк "Семи самураев" - "Семь гуннов". ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14204
  • Страна: id
  • Рейтинг +925/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2048 : 07 Июнь 2023, 23:01:43 »
Но эрзя с мокшей не совсем Ураликс - просто уралоговорящие балты.
Кто-нибудь пытался реконструировать протомордовский балтийский язык, если таковой был как что-то более-менее цельное? :)

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1038/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2049 : 07 Июнь 2023, 23:45:57 »
Кто-нибудь пытался реконструировать протомордовский балтийский язык, если таковой был как что-то более-менее цельное? :)

Вроде бы, нет, но в 1997 Напольских писал
стр. 158
"Во-первых, облик большинства балтизмов в прибалтийско-финских языках указывает на язык-источник восточно-балтийского типа, чрезвычайно близкий литовскому."

Так что sarmatia europea = литва  8)

Оффлайн Varag

  • Сообщений: 313
  • Рейтинг +5/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2050 : 08 Июнь 2023, 07:18:40 »
“было ожидать аутентичных местных антропонимов:
от колапианов – Бато, Булус, Крал, Донций, Ликкей, Лирус, Плассарус, Прецио, Сценобарвус, Сценус;
Яссы – Scenus, Tato;
Бреуки – Батон, Бледар, Бреук, Дасий, Дасмен, Левс, Ликкаус, Ликкей, Сассай, Сцил, Сурко, Венемо, Вент;
Корнакаты - Амбрук..., Дасент-, Дасмен, Иора, Прососий, Прозост, Туруна;
Амантини - ...кемаес, Дасиус, Дасменус, Ларрито, Ликайос, Ликкаус, Лорикус, Сурио, Таэнтиу, Ундий;
Сирмий – Дасий, Дазан-, Дерин, Гоген, Хатена, Раус, Сурио, Тит;
Скордиски – Дасий, Дасмен, Луккай, Прецио, Терсо12. ”
Одни славяне :-)
Плассарус = танцующий рус
Луккай = лихой
Дасмен = любитель сменного режима работы
Гоген = тут отпечатка явно - Огнен
Сассай = тут думаю всем все понятно

Если серьёзно, чтобы утверждать славянский характер языка жителей античной Иллирии (Паннонии и внутренней Далмации) достаточно племенного имени OSERIATES и личного имени Vescleves. Первое означает, что паннонцы говорили на языке сатем, потому-что по гречески балто-славянскому "озеру" соответствует Ἀχέρων "река в аду" с кентумным рефлексом χ.
Двусоставные имена, в которых вторую часть представляет и. - е. корень со значением "слава" насколько мне известно, были только у греков и славян (Ярослав = Ἡράκλειος), а Vescleves очевидно не грек ибо у греков начальное V отпало (выдра и Ὕδρα).
Иллирийцы - это славянский по языку народ.

1.для этимологии племенного названия осериатес от значения озеро , как минимум первым шагом  вам надо показать типологию ,а именно действительно славянское племя которое называлась озерным.
Сатемным когнатом для балто-славянского озеро является армянский. еzr-граница,край.
https://en.m.wiktionary.org/wiki/%D5%A5%D5%A6%D6%80#Old_Armenian
eg'h/ eg'h-r-граница,край,> озеро.

Proto-Balto-Slavic *éźera (“lake”), from Proto-Indo-European *eǵʰerom (“lake”), from the stem *eǵʰ- (“border”) (whence also Latvian eža, q.v.). The meaning change, from “border” to “lake,” is probably motivated by the fact that lakes were often used as markers of the border between separate regions

Как видите славянское значение  еzero-"озеро " вторична и  не может быть связана с славянским племенным названием,а вот значение граница,край может ,и эта типология достаточно распространена.
В частности сербская Краина там до сих пор и находиться.
Можно попробывать Осериатес выводить и  из яза,поскольку Proto-Baltic: *eǯ-jā̂, -iā̃ f.Meaning: border, но и для язя  там нет первичного значения граница  ,только запруда > озеро.
А поскольку получается что это армяно-греко-балтский  когнат у которого ближневосточными параллелями являются так же шумерский uzar-граница,ассирийское isru-граница.,то и Осериатесы (с суффиксацией на -r ) сатемные родственники   армяно-греческой группы,то есть те же вымершие палеобалканцы.
Подитожим.
Proto-IE: *eg'h-/ eg'h-r -граница,край
Armenian: ezr-  край
Old Greek: Akhérōn; akheroúsia = hǘdata helṓdē Hsch.(граница мертвых и живых)
Proto-Baltic: *eǯ-jā̂, -iā̃ f. -граница
>Proto-Baltic: *aǯer-a-, *eǯar-a-, *aǯar-a- n.- озеро
Lithuanian: ẽžera-s, dial. ãžera-s 'See', Lettish: ęzęrs, ęzars 'See; Mühlenstauung'.  >Slavic: *ezero, *ezerъ

И того славянское озеро это поздний балтизм с семантическим сдвигом засвидельствнным в балтских же формах.

2.ну эта часть напрямую противоречит первой,потому что в первой для доказательства вы постулирийте наличие  сатемного рефлекса,а для второго берете кентумный.Или вы предпологайте сатемицацию славянских в исторический период нашей эры?

« Последнее редактирование: 08 Июнь 2023, 08:14:12 от Varag »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14204
  • Страна: id
  • Рейтинг +925/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2051 : 08 Июнь 2023, 08:18:53 »
а именно действительно славянское племя которое называлась озерным.
эзериты не подходят? потому что данных эзеритского диалекта нет?
типа на деле многие раннеславянские племена записаны в славяне просто так, потому что языки-то их по сути неизвестны?

Оффлайн Varag

  • Сообщений: 313
  • Рейтинг +5/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2052 : 08 Июнь 2023, 08:44:45 »
а именно действительно славянское племя которое называлась озерным.
эзериты не подходят? потому что данных эзеритского диалекта нет?
типа на деле многие раннеславянские племена записаны в славяне просто так, потому что языки-то их по сути неизвестны?


Для типологии я  бы ожидал чистого примера типо поляне,древляне...,озерные
А с исторической точки зрения если эзериты   соответствуют  осериатесам ,то тогда мы должны указать и на разность отражения их названий.
Εζερίτες
Oseriates

И  получится  что при развитие  ezer>озеро восточнославянская  форма на "  о " засвидельствена на 600 лет раньше,что хронологически невероятно.
о́зеро, диал. о́зер, тамб. (Даль), укр. о́зеро, др.-русск. озеро, ст.-слав. ѥзеро, ѥзеръ м. λίμνη, болг. е́зеро, сербохорв. jȅзеро, словен. jеzе̑rо, jе̑zеrо, jе̑zеr м., jézera ж., чеш. jеzеrо, слвц. jаzеrо, польск. jezioro, в.-луж. jezor, н.-луж. jazor



« Последнее редактирование: 08 Июнь 2023, 09:23:56 от Varag »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14204
  • Страна: id
  • Рейтинг +925/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2053 : 08 Июнь 2023, 08:49:15 »
А можно определить эзер- в эзеритах - это славянский или балтийский корень? :)

Оффлайн Varag

  • Сообщений: 313
  • Рейтинг +5/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #2054 : 08 Июнь 2023, 09:13:47 »
А можно определить эзер- в эзеритах - это славянский или балтийский корень? :)

Первично балтский,но к седьмому веку вполне мог быть уже и славянским.

Здесь вопросы хронологии .
Осериатесы Плиния это первый век.
Сближение их названия с первично  славянскими формами мешает и семантика и фонетика.
Семантически первично граница,а значение озеро это балтское развитие.
Фонетически присутствие начального "o" делает невероятным и в целом происхождение из балтский праформе на. еzer..
Сближение с восточнославянской или русской формой на "о"- озеро это по сути лингвофричество ,где не смотрят на хронологию и праформы.

Но если брать шире ,я не имею ничего против этимологии Осериатесов из семантического поля обьединяюшего его с греческим Ахероном.
В этой теме я уже приводил доводы ,что названия Норики и Норея связанно с потустороним миром.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12389.msg571170.html#msg571170

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.