Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина

[Alone Coder]

Зафиксировано также в болгарском, сербохорватском, словенском, словацком, чешском, польском, верхнелужицком, нижнелужицком, полабском, украинском и белорусском. То есть везде.

[arvistro]

Тем временем совсем неожиданно:
poz554; 1492-1297 BC; Brodzica 19, Poland; Trzciniec culture; R1a-M458

А ну ка назад в Паннонию!!

[Daemon2017]

Тем временем совсем неожиданно:
poz554; 1492-1297 BC; Brodzica 19, Poland; Trzciniec culture; R1a-M458

А ну ка назад в Паннонию!!

Ну изначальные носители M458, КМК, это какие-то неведомые, в плане языка, ребята: не то З. Балты (некая корреляция с подветочками Z92 есть), не то германцы. Потом уже, в ходе протекания Паннонцев через Моравские ворота на Север, их славянизировало.

[Asmat headhunter]

Ну изначальные носители M458, КМК, это какие-то неведомые, в плане языка, ребята: не то З. Балты (некая корреляция с подветочками Z92 есть), не то германцы.

А может бастарноиды? Ну, если наплодить сущностей на ровном месте и посчитать, что бастарны были бастарнами.

[albino in the black]

Тем временем совсем неожиданно:
poz554; 1492-1297 BC; Brodzica 19, Poland; Trzciniec culture; R1a-M458
А ну ка назад в Паннонию!!

Coldmountains
Weird how most I2 is I2-L233 and just one sample from Trczinec near Krakow (Poz719) is I2-L1229 (the clade which shew up in Tollense and Hun_BA). These I2 clades seem to be unrelated and i wonder if the Trzinec and earlier I2-L233 people are HG-rich and main source of extra HG ancestry in Balto-Slavs

Насколько помню, I2-L1229 это основная и практически единственная гаплогруппа Кишапоштаг/инкрустированной керамики. Любые вопросы к докладчику?

[Srkz]

Сделаю небольшой дабл-постинг в порядке исключения, раз уж тут пошло обсуждение:

poz554; 1492-1297 BC; Brodzica 19, Poland; Trzciniec culture; R1a-M458.
Прикольно, именно там где и ожидалось (стык Польши, Украины и Беларуси)  и в той культуре в которой ожидали.

Прогнал poz554 через свои калькуляторы, получилось довольно похоже на Turlojiske из Литвы, которые тоже вроде бы Тшинецкая. "Балто-славик" хорошо выражен, но немного недотягивает до уровня "балтийской бронзы". Вклад охотников-собирателей также ниже, чем в "балтийской бронзе", и выше, чем у шнуровиков. Посмотрим, что там по G25 выйдет.

[arvistro]

Сделаю небольшой дабл-постинг в порядке исключения, раз уж тут пошло обсуждение:

poz554; 1492-1297 BC; Brodzica 19, Poland; Trzciniec culture; R1a-M458.
Прикольно, именно там где и ожидалось (стык Польши, Украины и Беларуси)  и в той культуре в которой ожидали.

Прогнал poz554 через свои калькуляторы, получилось довольно похоже на Turlojiske из Литвы, которые тоже вроде бы Тшинецкая. "Балто-славик" хорошо выражен, но немного недотягивает до уровня "балтийской бронзы". Вклад охотников-собирателей также ниже, чем в "балтийской бронзе", и выше, чем у шнуровиков. Посмотрим, что там по G25 выйдет.

Там на антро K36 отработали. Получается несколько Южнее LTU_BA (~современная Мазовия, Полесье). Правда на сколько Южнее надо дождаться G25.

[Srkz]

Там на антро K36 отработали. Получается несколько Южнее LTU_BA (~современная Мазовия, Полесье). Правда на сколько Южнее надо дождаться G25.

LTU_BA это ведь Turlojiske и есть. А по поводу южности - думаю, по К36 не очень удобно её измерять. Я бы сказал, южность примерно на уровне современных латышей. Не как полищуки.

[Daemon2017]

А может бастарноиды? Ну, если наплодить сущностей на ровном месте и посчитать, что бастарны были бастарнами.

Может быть) Но логика Назина, что все мелкие группы имеют родственную надгруппу, кажется тут уместнее, т.е. надо впихнуть бастарнов или в германцев, или в балтов.

Литовцы предложили вот такой поворот:

Certain individuals have pointed out the similarity of the Ancient Greek Bastarnae and the Lithuanian Basi tarnai, which means barefoot servants.

Некоторые люди указывали на сходство древнегреческого Bastarnae и литовского Basi tarnai, что означает босоногие слуги.

https://on.lt/geruliai#dunojus

[Asmat headhunter]

Но логика Назина, что все мелкие группы имеют родственную надгруппу, кажется тут уместнее, т.е. надо впихнуть бастарнов или в германцев, или в балтов.

Тогда шумеры получатся сино-дене-кавказцами (?), если они не афразийцы и не ностратики.
Или аустриками (?!) - ранний выхлоп чего-то типа мунда далеко на запад.
Никаких мелких изолятов, какая печаль...

[Daemon2017]

Тогда шумеры получатся сино-дене-кавказцами (?), если они не афразийцы и не ностратики.
Или аустриками (?!) - ранний выхлоп чего-то типа мунда далеко на запад.
Никаких мелких изолятов, какая печаль...

Да! Иначе получаются какие-то сироты: без родителей и без братьев)
Если б они выглядели вот так, то это было бы объяснимо, но шумеры, вроде как, человеки.

[скучающий]

Да! Иначе получаются какие-то сироты: без родителей и без братьев)

Тогда этруски и прочие европейцы, жившие до прихода ИЕ - это тупо баски? Или все-таки сироты имеют право на существование?

[albino in the black]

Ну изначальные носители M458, КМК, это какие-то неведомые, в плане языка, ребята: не то З. Балты (некая корреляция с подветочками Z92 есть), не то германцы. Потом уже, в ходе протекания Паннонцев через Моравские ворота на Север, их славянизировало.

M458 в тшинецкой. Это балто-славяне, вопрос с бастарнами и проч. закрыт.
До этого конечно M458 были шнуровиками.

[albino in the black]

Тем временем совсем неожиданно:
poz554; 1492-1297 BC; Brodzica 19, Poland; Trzciniec culture; R1a-M458

Совсем неожиданно - это такое количество I2-L233 в тшинецкой. Кто такое предполагал? Вопрос с охотничьим субстратом у балто-славян закрыт. Никакой Мазовии, никакой Беларуси, никакой неманской и нарвской культур. Южнопольские охотники и собиратели, вероятно, потомки населения коморницкой культуры. В принципе наверное всё уже  понятно. Наконец-то я знаю, кто такие славяне - сбылась мечта идиота.

[Asmat headhunter]

Совсем неожиданно - это такое количество I2-L233 в тшинецкой. Кто такое предполагал?

Я уже ничему не удивляюсь. Гаплогруппы ходят где угодно, когда угодно, любыми ветвями и количествами.
Ещё гаплогруппы мало что смыслят в аутосомах, языках, культурах и прочих параллельных им сущностях и ходят поверх них всех.