Ветвь Антов (CTS11962+)

[Овод]

Как всегда, в прикреплённом файле - последняя версия "Антской" ветки на дату редакции поста.
 
Открывать файл рекомендую в Блокноте с включенным шрифтом "Терминал" и выключенной опцией переноса слов. Иначе будет каша.
 
 

[mouglley]

Можно ли говорить, что это точно поляки, а не выходцы из Великого Княжества Литовского?
То есть, славяне или балты?

По возрасту похожа на ветвь балтов-N1c1*. Там около 2700 лет.

[Овод]

Можно ли говорить, что это точно поляки, а не выходцы из Великого Княжества Литовского?

Нет, не можно. Вся истинно-польская шляхта на другой ветви собралась, "великопольской", или Западно-Антской. Я её выложу чуть позже.
 
Здешние же поляки (как и немцы, кстати) навскидку, в большинстве из балтов либо белоруссов. К сожалению, предметно не анализировл их родословные данные - не хватает времени. Всё надеюсь, что кто-либо из участников этой ветки возьмется за анализ их происхождения. Как уважаемый Лесла из венедской ветви. Всё же родня, пусть и не ближайшая. Интересно же знать общие корни.
 
Так что возможно, Вы правы. Хотя я склонен считать, что потомки общего предка этой ветки стали впоследствии восточными полянами и первопоселенцами будущей Киевской Руси. Впрочем и это не помешало бы некоторым из них иметь промежуточные, балтские корни.

[mouglley]

То есть, к кашубам поближе, чем к великополякам.

[VVR]

Мне кажется эту ветвь труднее идентифицировать географически и исторически в отличие от достаточно компактной "великопольской". Здесь от Дании (я даже одного англичанина видел) до Кавказа, от карелов до греков.

[Овод]

Согласен. Но именно такова была история расселения восточных антов, Часть из них разнесло по свету ещё в дославянские времена потоком готов, гуннов и алан. Оставшиеся - позднее стали восточными полянами, но и они тоже по мере становления Киевской, а позднее - и Московской Руси расселились от Архангельска и до Кавказа.
 
Так что - ничего удивительного. Но центр тяжести ветви (хоть и при большой дисперсии) всё же - именно на территории восточных антов.
 
 

P/S: Кстати, уважаемый VVR, не поделитесь (раз уж изучили вопрос) - а кто у нас  здесь датчанин и англичанин, карел и грек? Было бы действительно интересно и познавательно.
 

 

[Nycticorax]

Можно вопрос? А 17 маркеров может хватить для позиционирования на подобном дереве? Или даже не стоит пытаться?

 
 
 

[Овод]

Можно вопрос? А 17 маркеров может хватить для позиционирования на подобном дереве? Или даже не стоит пытаться?

Если Вас устроит вероятность правильного отнесения к ветви порядка 30%.
 


P.S. Для 67 маркеров она (априорно, не для конкретного гаплотипа)  будет уже 85-90%.

[Nycticorax]

Просто интересно хотя бы в общих чертах что-то понять. А со временем планирую сделать анализ на большее число маркеров.

[Овод]

Просто интересно хотя бы в общих чертах что-то понять. А со временем планирую сделать анализ на большее число маркеров.

Исключительно из симпатии к Вам могу "примерить" Ваш 16-маркерный гаплотип (если дадите ссылку) на дерево славян и сообщить, на какую ветвь и с приблизительно какой вероятностью он лёг.
 
Дело в том, что вероятность отнесения гаплотипа к ветви  определяется не столько априори (по числу тестированных маркеров), сколько апостериори (то есть - по конкретным значениям их аллелей). Иногда - второй вариант даёт более обнадёживающую оценку, чем первый. Реже - наоборот. Всё зависит, насколько "синапоморфичными" окажутся Ваши маркеры в отношении всех ветвей. Например, с моим гаплотипом, и на 67 маркерах со всевозможными снипами чёткого отношения не наблюдается. А жаль...
 
В любом случае, 16-маркерный гаплотип я на дереве не оставлю - поскольку он будет вносить неопределённость в отношении всех "вновь прибывших" 67-маркерных. Но примерить - могу.
 

[татиа]

Игорь, огромное спасибо за ветвь.

Кроме благодарности у меня просьба, информация и предложение.

Просьба: нельзя ли к имени моего дяди прибавить _UKR (как у некоторых на ветке).

Информация: предки моего дяди проживали на территории Прилуцкого полка с 1630-х. На 75% пришли туда из Польши (точнее местность определить пока не могу, но его фамилия встречается сегодня в Польше только в бывшем Плоцком воеводстве).

Предложение: может, участникам этой ветки здесь на этой теме вкратце рассказать, откуда их предки с указанием местности и века. Так и стартует база данных.

[Nycticorax]

Большое спасибо.
Я для начала хотел бы понять к какой ветви вероятность отнесения выше, если это удастся.

C регистрацией на Ysearch и других я пока не определился, поэтому если можно помещу сам гаплотип.

DYS389I: 13
DYS389II: 30
DYS390: 25
DYS456: 16
DYS19: 16
DYS385a: 11
DYS385b: 14
DYS458: 17
DYS437: 14
DYS438: 11
DYS448: 20
GATA-H4: 12
DYS391: 11
DYS392: 11
DYS393: 13
DYS439: 11
DYS635: 23

[VVR]

По некоторым ветвям на 17 маркерах можно дать процентов 50 вероятности соотнесения. По этому и 15% не дашь.
Например ветвь "десятников" DYS388=10, можно по одному маркеру предсказать плюс ещё 11, чтобы предиктировать R1a. Итого 12 маркеров достаточно. А к некоторым ветвям некоторые 67-м гаплотипы вызывают сомнение.

[Овод]

Просьба: нельзя ли к имени моего дяди прибавить _UKR (как у некоторых на ветке).

Будет сделано при ближайшей редакции дерева. Иначе - придётся заново его генерить.

Информация: предки моего дяди проживали на территории Прилуцкого полка с 1630-х. На 75% пришли туда из Польши (точнее местность определить пока не могу).

Спасибо, Танюша.

Предложение: может, участникам этой ветки здесь на этой теме вкратце рассказать, откуда их предки с указанием местности и века. Так и стартует база данных.

Было бы чудесно. Призываю всех, кто видит себя или знакомых персон на дереве, немедленно последовать этому дельному предложению.
 
Чем больше мы узнаем о наших соседях по ветке (время и место жизни их предков), тем точнее сможем определиться и со своими корнями.
 
 
 

Nycticorax:
 Я для начала хотел бы понять к какой ветви вероятность отнесения выше, если это удастся.

Хорошо. Только тоже придётся подождать до следующей генерации всего дерева. Где-то с недельку.

[ferrum lupus]

Izviniajus', ?to budu?i postoronnim, vmie?yvajus' v semejnyj razgovor "brat'jev slavian", no, kak nie du?o silion v gg R1a1, chotiel sprosit' u gospod znatokov, kakoj iz etich gaplotipov (v poriadkie FTDNA) dvuch odnosiel'?an javliajetsia piervi?nym i ko kakoj vietkie vy by ich otniesli:
R1a1   13   24   16   11   11   14   12   12   10   13   11   30   15   9   10   11   11   24   14   20   31   12   15   15   16   11   11   19   23   17   16   17   19   36   38   12   11

R1a1   13   25   16   11   11   14   12   12   10   13   11   30   15   9   10   11   11   24   14   20   30   12   15   15   16   11   11   19   23   17   16   17   19   36   38   12   11