АвторТема: J2 в Индии  (Прочитано 35929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15211
  • Страна: az
  • Рейтинг +4569/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J2 в Индии
« Ответ #60 : 06 Июль 2010, 22:13:57 »
Цитировать
Предиктор?
Не доверяю. На мне не работает. Но попробовать можно
Цитировать
в арийцы записал, даже I2a2b
Если быть точным, то я предположил, что I2a2b теоретически могли жить на территории курганной культуры и могли быть ИЕ. Ариев я вообще не упоминал.
Цитировать
Ставить знак равенства между пуштунами и ариями некорректно.
Кочевники-грабители и те, и другие. Паразитизм и разрушение как принцип.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15211
  • Страна: az
  • Рейтинг +4569/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J2 в Индии
« Ответ #61 : 06 Июль 2010, 22:18:26 »
Цитировать
еще пребывая в загробном мире родства.ру, пытался заинтересоваться арийством. Ничего не получилось. Значит - не мое это.
Пытаясь обосновать свою геополитическую значимость, поциенты будут выводить истоки арийской группы языков из своей среды, как будто это позволило бы им претендовать на некую культурную гегемонию.
Люди увлечены арийским пшыком. Ариями, которых никогда не было.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: J2 в Индии
« Ответ #62 : 06 Июль 2010, 22:21:44 »
Цитировать
Предиктор?
Не доверяю. На мне не работает. Но попробовать можно
Кажеться У клесова основываясь на Сенгупте есть разные субклады проснипированные глубоко.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: J2 в Индии
« Ответ #63 : 06 Июль 2010, 22:28:53 »
Не знаю. Признаюсь, что еще пребывая в загробном мире родства.ру, пытался заинтересоваться арийством. Ничего не получилось. Значит - не мое это. Пусть мастера ДНК-генеалогии, археологии и лингвистики занимаются этим вопросом.
Просто вопрос происхождения конкретно ариев часто путают с вопросом происхождения ИЕ. К примеру АК не хочет понять, что арии это такой же ИЕ народ как хетты, всего лишь часть большого ИЕ мира, возможно неоднородного генетически(даже в те времена).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: J2 в Индии
« Ответ #64 : 06 Июль 2010, 22:35:48 »
Цитировать
Ставить знак равенства между пуштунами и ариями некорректно.
Кочевники-грабители и те, и другие. Паразитизм и разрушение как принцип.
Не всегда и не везде. Кочевой мир не однороден. Еще Плетнева показала несколько форм существования кочевых сообществ.
К примеру на Среднем Поволжье эпохи энеолита-бронзы несколько наиболее благоприятных и мирных периодов существования были связаны со становлением кочевого быта(конкретно это не из Плетневой).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: J2 в Индии
« Ответ #65 : 06 Июль 2010, 23:15:08 »
Я не говорю, что все кочевники - это грабители. Нет. Пример -  оленеводческие народы Севера. Но известные мне азиатские и африканские кочевые сообщества - обычное [...] в его кристальном исполнении (арабы, тюрко-монголы, кочевники-иранцы, в прошлом - арии. Про цыган и без меня все знают - трансформированный паразитизм).
Я к сожалению не могу сказать что знаю о кочевниках все, но того что знаю чтобы утверждать - вы упрощаете вопрос до неприличия и сваливаете в одну кучу абсолютно разные вещи.
Более страшного гопья, чем цивилизованные земледельческие государства, решившие что им пора расширить свои границы - не существует. Большего унижения человеческого естества чем это было в цивилизованных государствах Древнего мира я не знаю. Ни одни гопники не выдумают тех казней, которыми наслаждались и изображали на своих барельефах цивилизованные ассирийцы, никто не стер  с лица Земли столько народов как цивилизованный Рим и т.д.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2010, 12:30:13 от Centurion »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: J2 в Индии
« Ответ #66 : 06 Июль 2010, 23:17:50 »
Я думаю, на этой оптимистической ноте, последние сообщения можно стереть.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: J2 в Индии
« Ответ #67 : 07 Июль 2010, 12:29:23 »
Очень интересным было бы статья Центуриона по индийским J2 с оценкой ТРМСА по каждому субкладу.
будет надеюсь в этом году если время найду )

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: J2 в Индии
« Ответ #68 : 07 Июль 2010, 12:58:21 »
Будем ждать.

Оффлайн Райзор

  • Сообщений: 220
  • Рейтинг +29/-10
Re: J2 в Индии
« Ответ #69 : 26 Июль 2010, 16:10:40 »
свежие данные о тестировании из Индии в северном штате Химачал-Прадеш
штат известен как летняя столица Индии и место где находится резиденция Далай-Ламы
тест интересен тем что был проведен среди жителей Малана - поселения чрезвычайно обособленного географически
Малана священное место, по легенде именно его выбрал Шива после молитв Jamdagani Rishi
протестировали 48 человек
результаты показывают абсолютное доминирование двух гаплогрупп J2 и R1a

http://dienekes.blogspot.com/2010/07/malana-himachal-pradesh-autosomal-and-y.html
http://www.ignca.gov.in/ex_0055.htm
для ученых вероятно был интересен факт большой распространенности здесь в Малана гаплогруппы J2, т.к. R1a вцелом обычна для региона Средней Азии


Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1806
  • Рейтинг +144/-2
Re: J2 в Индии
« Ответ #70 : 26 Июль 2010, 16:51:15 »
свежие данные о тестировании из Индии в северном штате Химачал-Прадеш
штат известен как летняя столица Индии и место где находится резиденция Далай-Ламы
тест интересен тем что был проведен среди жителей Малана - поселения чрезвычайно обособленного географически
Малана священное место, по легенде именно его выбрал Шива после молитв Jamdagani Rishi
протестировали 48 человек
результаты показывают абсолютное доминирование двух гаплогрупп J2 и R1a
Две фразы в цитате подчеркнул я. Первое подчеркнутое явление влечет второе подчеркнутое явление. На момент заселения оного местечка аборигены вполне могли иметь вполне полигаплогруппное распределение, которое к сегодняшнему моменту просто обязано было прийти за 1-2 тыс. лет (40-80 поколений) к весьма "малогаплогруппному"  состоянию.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2010, 16:57:38 от Каржавин »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: J2 в Индии
« Ответ #71 : 26 Июль 2010, 16:54:39 »
Там есть 30 17-ти маркерных гаплотипа людей из селения Малана - изолятов. (http://en.wikipedia.org/wiki/Malana,_Himachal_Pradesh). В вики написано, что они "are the descendant of Aryans".

У них 60% J2a4 (возможно J2a4d), правда горная изоляция подвергла дрейфу гаплотипы и у них низкое разнообразие. Также у них 26% R1a1, 10% H, и 3% L.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15211
  • Страна: az
  • Рейтинг +4569/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J2 в Индии
« Ответ #72 : 26 Июль 2010, 18:03:48 »
Существуют несколько версий об их происхождении. По одной из них они считаются потомками греческих солдат Александра. Хотя у них вроде как J2a1h (M319) он же по ISOGG J2a4d:

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: J2 в Индии
« Ответ #73 : 26 Июль 2010, 18:18:18 »
Цитировать
По одной из них они считаются потомками греческих солдат Александра.
Это маловероятно - там даже есть уточнение об этом. Уже смешно даже... там где вдруг J2 куда не плюнь все потомки солдат :)
Цитировать
There are various legends about their origin. According to one of them, it is believed that they are the descendants of Greek soldiers of Alexander's army. As the legend goes, some soldiers took refuge in this remote land after Alexander left the country and later settled there permanently. This myth is however disputed because there are those who claim that it is the valley of Kalash, in Pakistan that is actually the area in which Alexander the Great's soldiers took refuge.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2010, 18:27:26 от Centurion »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15211
  • Страна: az
  • Рейтинг +4569/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J2 в Индии
« Ответ #74 : 26 Июль 2010, 19:15:58 »
Я знаю. Просто взял из Вики. Если бы они были греками, то там надо искать E1b1b1a2.

ВБОП индийских J2a4d - 7000 лет. Вбил их базовый гаплотип в Ysearch.org. Вот результаты. Короче, полный хаос.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.