АвторТема: M227+  (Прочитано 188001 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ринат 2/0

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-2
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #1035 : 02 Февраль 2023, 19:56:01 »
Ветвь I1 S4795 M227 Y39106
Ветвь скандинавов - викингов - варягов - русов - ладожских - киевских - владимирских - черниговских

Русские - по словам владельцев китов, Владимиро - Суздальское княжество: "с испокон веков".
Возможно, ветвь происходит от варягов Эйсмонда, их предок мог быть одним из них, "расквартированных" князем Владимиром в заложенном им городе Владимире.

Беларусы - согласно семейным легендам его предок был членом варяжской дружины, защищавшей город Киев от войск Болеслава Храброго в 1018 году. Рыцарские шпоры (дворянский титул) получил позже, за участие в отвоевывании у  Польского короля Болеслава червенских городов (Волынь).
Дружина Ярослава Мудрого.

Украинцы - Черниговского княжества.

Литовцы - их очень много, в том числе дворянский род из Померании.

Вероятно эта история и нашей ветви I1 S4795 M227 Y39106

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9C%D1%83%D0%B4%D1%80%D1%8B%D0%B9

Цитирую:

"Ярослав Мудрый

Во время раскопок в Новгороде археологи нашли единственный пока экземпляр свинцовой печати Ярослава Мудрого, подвешенной когда-то к княжеской грамоте. На одной её стороне изображены святой воин Георгий с копьём и щитом и его имя, на второй — человек в плаще и шлеме, сравнительно молодой, с торчащими усами, но без бороды, а также надписи по сторонам от погрудной фигуры: «Ярослав. Князь Русский».

Для того, чтобы противостоять отцу, Ярослав, по сообщению летописи, нанял варягов за морем, которые прибыли во главе с Эймундом.
15 июля 1015 года в Берестове умер Владимир Святославич, так и не успевший погасить мятеж сына. И Ярослав начал борьбу за киевский престол с братом Святополком, которого освободили из темницы и объявили своим князем взбунтовавшиеся киевляне. В этой борьбе, продолжавшейся четыре года, Ярослав опирался на новгородцев и на наёмную варяжскую дружину под предводительством конунга Эймунда.

Ярослав, вернувшись после поражения в Новгород, приготовился бежать «за море». Но новгородцы во главе с посадником Константином Добрыничем, изрубив суда князя, сказали ему, что хотят биться за него против Болеслава и Святополка. Они собрали деньги, заключили новый договор с варягами конунга Эймунда и сами вооружились. Весной 1019 года это войско во главе с Ярославом осуществило новый поход на Святополка. В битве на реке Альте Святополк был разбит, его знамя захвачено, сам он был ранен, но бежал. Конунг Эймунд спросил у Ярослава: «прикажете ли убить его, или нет?» — на что Ярослав дал своё согласие:
«Ничего этого я не сделаю: ни настраивать никого не стану к (личному, грудь на грудь) сражению с Конунгом Бурислейфом, ни порицать кого-либо, если он будет убит.»

В 1023 году брат Ярослава — тмутараканский князь Мстислав — напал со своими союзниками хазарами и касогами и захватил Чернигов и всё Левобережье Днепра, а в 1024 году Мстислав победил войска Ярослава под руководством варяга Якуна под Лиственом (возле Чернигова). Мстислав перенёс свою столицу в Чернигов и, направив послов к бежавшему в Новгород Ярославу, предложил разделить с ним земли по Днепру и прекратить войны: «Сѣди ты на столѣ своемь Кыевѣ, понеже ты еси старѣй братъ, а мнѣ буди ся сторона».

В 1024 году Суздальская земля, согласно Повести временных лет, из-за засухи и неурожая была охвачена голодом. Голод стал причиной общественной напряжённости, вспыхнувшей народным восстанием: суздальцы, подстрекаемые языческими жрецами (волхвами), связывавшими голод с навязанным христианством, начали громить христианские храмы и убивать «старшую чадь». Узнав о мятеже, Ярослав отправился c дружиной в Суздаль и захватил в плен волхвов, часть из которых вследствие была казнена.

В 1031 году Ярослав и Мстислав, поддержав притязания Безприма на польский престол, собрали большое войско и пошли на поляков, отвоевали города Перемышль и Червен."

Не совсем понятно, пока, про литовцев?
И, опять таки, в этой ветви, а ее возраст 2100 лет, нет скандинавов и нет западно и центрально европейцев, о чем это может говорить?, то есть, этот субклад был вероятно локализован в одном из племен Скандинавии, часть которого ушла в Восточную Европу, а часть в Померанию и Литву.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2023, 20:11:45 от Ринат 2/0 »

Оффлайн Ринат 2/0

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-2
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #1036 : 02 Февраль 2023, 22:51:18 »
Если сопоставить эту информацию:

Субклад I1 S4795 M227 Y39106

"Согласно семейным легендам его предок был членом варяжской дружины, защищавшей город Киев от войск Болеслава Храброго в 1018 году. Рыцарские шпоры (дворянский титул) получил позже, за участие в отвоевывании у  Польского короля Болеслава червенских городов (Волынь).
Дружина Ярослава Мудрого."

И эту информацию:

"Для того, чтобы противостоять отцу, Ярослав, по сообщению летописи, нанял варягов за морем, которые прибыли во главе с Эймундом.
Эймунд родился в Норвегии, в Оппланне, а точнее, в Рингерике, где правил его отец Хринг Дагссон (или Ринг) — потомок Харальда Прекрасноволосого (отец Хринга Даг был сыном Хринга Харальдсона) из династии Хорфагеров."

Рингерике (норв. Ringerike) — коммуна в губернии Бускеруд в Норвегии (юго - восток Норвегии)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B5

И эту информацию:

Субклад I1 S4795 M227 Y7925 BY189317

Peder Larsen Berg 1743-1823 Sørum AKR   Norway

Сёрум — коммуна в графстве Акерсхус в Норвегии . Это часть традиционного региона Ромерике (юго - восток Норвегии)

https://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%B8rum

А также, что Рингерике в губернии Бускеруд и регион Ромерике граничат между собой.

Нужно отметить что субклад I1 S4795 M227 Y7925 BY189317 есть и у шведа в районе Гетеборга.

Можно предположить что:

1. Субклад I1 S4795 M227 Y39106 норвежский.
2. Миграция  субклада I1 S4795 M227 Y39106 в Восточную Европу произошла из юго-восточной Норвегии.
3. Носители субклада I1 S4795 M227 Y39106 были в дружине Эймунда, дружина которого состояла на службе у Ярослава Мудрого.

А оставшиеся в Норвегии носители субклада I1 S4795 M227 Y39106 мигрировали в Померанию.

« Последнее редактирование: 02 Февраль 2023, 23:08:22 от Ринат 2/0 »

Оффлайн Ринат 2/0

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-2
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #1037 : 03 Февраль 2023, 08:36:29 »
Продолжение предыдущего поста:

Субклад I1 S4795 M227 Y39106

Инфу предыдущего поста можно охарактеризовать как взгляд с "востока", теперь попробуем взглянуть на субклад  I1 S4795 M227 Y39106 с "запада". Единственное, пока, свидетельство о миграции этого субклада на восток от Скандинавии мы имеем от литовцев. Они говорят о том, что их предки мигрировали с территории Померании.

Померания
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

История Померании
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Рюген
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D0%BD

То есть, можно предположить, что носители субклада I1 S4795 M227 Y39106 мигрировали со Скандинавского полуострова в составе данов на территорию Дании, а затем расселились в Померании. Кстати, в Померании широко расселился и наш субклад I1 S4795 M227 Y19809 M72.
А уже из Померании, в составе датских и славянских викингов, носители субклада I1 S4795 M227 Y39106 мигрировали в Литву и на Русь.

В эпоху викингов территория Померании была населена как славянами, так и датчанами, и дружины викингов, видимо, были смешанные - скандинаво - славянскими. Кстати, это еще одна "монеточка" в копилку доводов об участии западных славян в походах викингов на восток, со всеми вытекающими последствиями.

Лютичи, ободриты, Рюген, Руян, Рёрик, истоки русов, обретение новой родины, итд, итп, все кто интересуется историей возникновения Руси все это знает.

Есть еще одна версия субклада I1 S4795 M227 Y39106 - это возможно история Йомсвикингов (о них я много писал ранее, и выдвигал некоторые версии).

Как бы то ни было, но эта версия миграции, как мне кажется более реальна:

Скандинавия норвежские племена (между Осло и Гетеборгом)   -   Дания даны   -   Померания даны   -   Восточная Европа викинги (Литва и Русь).

Но опять таки, нет в этом субкладе привычных для субклада I1 M227 потомков викингов - англичан, французов, итд.

Загадки в темноте

Оффлайн Ринат 2/0

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-2
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #1038 : 13 Февраль 2023, 22:06:19 »
Только только написал о новом нашем кузене турке I1 M227 Y19809, как в Yfull появился наш новый кузен из Афганистана таджик, вероятно тот, о котором писали в 2021 году, и он тоже попал в наш субклад  I1 M227 Y19809:

Цитата:

"Географическое безумие M227 продолжается. Сегодня нашел информацию про M227 с острова Калимнос, Греция. В одной научной работе упоминались M227 из греческой Македонии, но где Македония и где Калимнос.

А теперь вообще новость. Есть M227 из... Афганистана. Отец протестированного человека - таджик. Могу только предположить, что он потомок некоего перса, т.к. известен M227 иранец, чья предковая линия исходит из тогда еще персидского Еревана. Хотя на форуме посоны сразу же во всем обвинили татар :)   "

Спасибо Кириллу Прокопюк    :)

Загадки    :)

I1 M227 Y19809:
Таджик - Иранец - из Еревана?!   +   Турки (Византия - Константинополь)  +   Татары из Приазовья и Крыма   =     Норманны - Викинги - Варяги - Русы (Тмутаракань)

Итак,  в нашем субкладе I1 M227 Y19809, кроме европейцев в том числе татар, есть турки и таджики.
В других ветвях под I1 M227, кроме европейцев, есть турки, иорданцы, палестинцы, иракцы.
 
Приветствую вас потомки викингов!    :D

Итак, наш турок образовал совместную ветвь с этим таджиком - персом из Еревана I1 M227 Y19809 Y327909 с возрастом 2100 лет.
И у нас появилась первая турецко - кавказская ветвь.

Напомню, что в этой нашей ветви I1 M227 Y19809, кроме французов, англичан, голландцев, немцев и поляков, есть также датчане, шведы, финны, эстонцы, белорусы, русские и татары.

Здесь и пути из Скандинавии в Нормандию - Британию, и пути по южной Балтике, и путь "из варяг в греки".

На любой вкус    :D

Оффлайн Ринат 2/0

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-2
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #1039 : 13 Февраль 2023, 22:34:40 »
Что удивительно, в ближайшей родной к нашей ветви I1 S4795 M227, ветви I1 S4795 Y13015, явно норманнской, нет ни кого из Восточной, Центральной и Южной Европы! Один запад. Такой резкий контраст, или они ходили только на запад  ???

Англия 25%
Норвегия 20%
Швеция 18%
Шотландия 11%
Дания 7%
США 7%
Ирландия 4%
Финляндия 4%
Канада 2%
Германия 2%

выборка 45 человек

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 575
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: M227+
« Ответ #1040 : 05 Март 2023, 00:26:15 »
Волжскую Булгарию не рассматриваете как место, где заезжий скандинавский купец мог оставить свою генетику?

Оффлайн Ринат 2/0

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-2
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #1041 : 06 Март 2023, 08:56:48 »
Волжскую Булгарию не рассматриваете как место, где заезжий скандинавский купец мог оставить свою генетику?

В теории возможно, на практике пока нет ни одной зацепки. А если это и так, то скорее купцы - войны - дружина, во множественном числе, мы имеем несколько субкладов возрастами уходящих до эпохи викингов. 

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 575
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: M227+
« Ответ #1042 : 06 Март 2023, 09:43:17 »
Да-да, разумеется. Просто, на сколько я себе представляю, масштаб взаимодействия скандинавов с булгарами был довольно-таки значительный.
Думаю, для вашего вопроса ценным будет понять, кто такой YF072936. Это ближайший к двум татарам образец.
Если чуть выше взглянуть, то там уже афганец, турок, датчанин, с общим предком 2800 л.н. То есть на лицо недостаточность данных. Едва ли до 10 веке до н.э. кто-то мог отправиться в Афганистан из Скандинавии.

Оффлайн Ринат 2/0

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-2
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #1043 : 31 Март 2023, 11:47:47 »
Одно субкладники тестируются, и это хорошо  :)

Это те, кто пока находиться в "шапке" субклада M227

I1 M227           датчане
                        немцы
                        литовцы
                        бельгийцы
                        люксембуржцы
                        словенцы
                        итальянцы
                        чехи
                        словаки
                        греки
                        американцы

А так, на сегодня, выглядят пять нисходящих субкладов под I1 M227, далее:

Оффлайн Ринат 2/0

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-2
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #1044 : 31 Март 2023, 11:59:00 »
I1M227

Y96779
      немцы
                   финны

Субклад из Померании (Германия)


I1 M227

Y39106   
        литовцы
                       литовцы
                       литовцы
                       литовцы
                       литовцы
                       немцы
                       русские
                       белорусы
                       белорусы
                       украинцы
                       украинцы

Вероятно этот субклад тоже из Померании Германия, но это еще под вопросом. Пока его можно назвать восточно - европейским.

Оффлайн Ринат 2/0

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-2
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #1045 : 31 Март 2023, 12:07:53 »
I1 M227

A11380
       венгры
                    румыны                       
                    украинцы

          Y93578    немцы

               FTB68603   гепиды Венгрия

                         Y41772   украинцы
                                         украинцы

                                   Y41809   белорусы
                                                   белорусы

               BY169301      сербы
                                      сербы
                                      сербы
                                      сербы
                                      сербы
                                      сербы
                                      сербы
                                      боснийцы
                                      боснийцы
                                      турки

Центрально - Европейский субклад. Германского племени гепидов.

Оффлайн Ринат 2/0

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-2
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #1046 : 31 Март 2023, 12:15:45 »
I1 M227

Y7213


       BY55654       французы
                             французы
                             швейцарцы
                             иракцы
                             иракцы

       Y7925           датчане
                             датчане
                             шведы
                             шведы
                             шведы
                            финны
                            голландцы
                            голландцы
                            англичане
                           англичане
                           англичане
                           англичане
                           англичане
                           англичане
                           англичане
                           англичане
                           шотландцы
                           шотландцы
                           французы
                           французы
                           французы
                           американцы
                           северо-европейцы
                             
               BY49863     норвежцы
                                   шведы
                                   шведы
                                   датчане
                     
               Y22923        англичане
                                   англичане

                          FTA8997      викинги VK50 Швеция (Готланд)
                                               шведы

                          BY34679      датчане
                                               французы
                                               французы
                                               французы
                                               французы

                          Y49463        англичане
                                               англичане
                                               англичане
                                               англичане
                                               англичане
                                               англичане
                                               англичане
                                               англичане
                                               англичане
                                               англичане
                                               англичане
                                               англичане
                                               англичане
                                               англичане                                               
                                               англичане
                                               палестинцы
                                               иорданцы

                         FTB28427     португальцы
                                               бразильцы

                BY34684      шотландцы
                                     шотландцы
                                     американцы

                BY107406    поляки
                                     американцы

Скандинавский субклад норманнов - викингов.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2023, 06:36:21 от Ринат 2/0 »

Оффлайн Ринат 2/0

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-2
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #1047 : 31 Март 2023, 12:31:25 »
I1 M227

Y19809
      голландцы
                   французы
                   французы
                   французы
                   американцы
                   американцы
                   русские
                   западно-европейцы

            Y19653      датчане
                              американцы
                              американцы

                    Y37650      англичане
                                      англичане
                                      англичане
                                      англичане
                                      англичане
                                      англичане
                                      англичане
                                      англичане
                                      англичане
                                      англичане
                                      англичане

                              Y37651      датчане
                                                датчане

                    M72            шведы
                                       эстонцы
                                       финны
                                       финны
                                        немцы
                                        немцы
                                        немцы
                                        немцы
                                        немцы
                                        немцы
                                        немцы
                                        немцы
                                        немцы
                                        белорусы

                               FTC93697 немцы

                               BY34685   немцы
                                                 немцы

          FT219911   американцы
                             американцы

                    Y79293      татары
                                      татары
                                      татары
                                       татары
                                       татары
                                       башкиры

                              FT174273       татары
                                                      татары
                                                      татары
                                                      татары
                                                      татары
                                                      татары
                                                      татары
                                                      татары
                                                      татары
                                                      татары
                                                      татары
                                                      татары
                                                      татары
                                                      татары
                                                      татары
                                                      татары
                                                      башкиры

          Y327909   турки
                           таджики

Ну и наш субклад, самый сложный и запутанный субклад, здесь есть все от предыдущих четырех субкладов, и ветви Скандинавские норманнов - викингов, и ветви из Померании - Германии, и ветви Восточно - европейские, и ветви из Малой Азии, и возможно Центрально - европейские ветви германского племени гепидов. Здесь еще будем долго разбираться.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2023, 06:34:30 от Ринат 2/0 »

Оффлайн Ринат 2/0

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-2
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #1048 : 24 Май 2023, 15:52:00 »
О родах Гэрэ и Кыргыз субклада I1 M227
Новые данные позволяют нам посмотреть на их историю "в новом свете", а именно, в основной ветви (субкладе) рода Гэрэ есть представители рода Кыргыз, в свою очередь, в основной ветви (субкладе) рода Кыргыз есть представители рода Гэрэ, о чем это может говорить?, с учетом близкого родства, эти данные говорят нам не только об одном и том же историческом пути этих двух родов, но и о том, что правильнее было бы считать рода Гэрэ и Кыргыз, тесно взаимосвязанные, одним родом, по историческим меркам, с общим предком основных линий от 1000 до 1500 лет, а также других линий с общими предками в сотни и сотню лет.

Вот почему эти два рода, в прежние века,  совместно селились и образовывали общие деревни.

P.S. эти рода насчитывают около 200 тысяч человек на территории Башкирии, Татарстана, и как следствие глобализации, по всему миру.

« Последнее редактирование: 24 Май 2023, 17:20:45 от Ринат 2/0 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.