АвторТема: M227+  (Прочитано 148928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-5
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #975 : 19 Октябрь 2020, 04:42:44 »
Цитировать
Вызывает не понимание полное отсутствие субкладов I1 M227 Y39106 и I1 M227 A11380 в Скандинавских странах; а не Русь ли это "изначальная", которая собралась и вся ушла?

Повесть временных лет:
"В лѣто 6370… Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: „Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами“. И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля."

Кстати и наш субклад I1 M227 Y19809 отмечен в Эстонии, Беларуси, Приазовье, теоретически, весь путь "из варяг в греки".
Отличие в том, что субклад Y19809 отмечен еще в Швеции, Дании, Нидерландах, Франции, Англии, Германии, Польше.

Также в Польше присутствуют и субклады  I1 M227 Y39106 и I1 M227 A11380, что не удивительно, в виду соседства и бурной многовековой  истории.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-5
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #976 : 12 Декабрь 2020, 15:33:30 »
Перенес в эту тему комментарий от Nicola_Canadian:

"Привожу Deep Dive VK50 Gotland Kopparsvik

Без вопросов - скандинав.
Ну и в который раз подтверждается тезис - Шведские Викинги передали свои гены на восток - Эстонцам, Юго-Западным Финнам и Северным Русским.
А сами получили гены из Норвегии, Дании и прочих...

Тут Deep Dive указывает на доминирование Норвежских Викингов 1000 лет назад, а аутосомный калькулятор относит его к современным Шведам...."



Все таки 1000 лет назад I1 M227 Y7925  Норвежские викинги.......    :)


Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-5
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #977 : 13 Декабрь 2020, 02:50:20 »
Появление субклада I1 CTS4795 M227 в Восточной Европе, и как следствие, его современные носители среди беларусов, украинцев, русских и татар.
Приоритетной, первостепенной, на сегодня для меня, выдвигается версия о том, что носители субклада M227, норманны (варяги), входили в состав скандинавской дружины конунга Эймунда Рингссона , это наемники приглашенные Ярославом Мудрым в 1015 году, определившим историю развития Древней Руси так, как он считал правильным.

?

Эймунд Рингссон
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4

Ярослав Мудрый
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9C%D1%83%D0%B4%D1%80%D1%8B%D0%B9

Оффлайн rafal76

  • Сообщений: 2
  • Страна: pl
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: I-A17246
Re: M227+
« Ответ #978 : 14 Декабрь 2020, 01:21:30 »
Здравствуйте,
и I1-Висла, как вы думаете, как он попал в Польшу в связи с вторжением Болеслава в Киев в 1018 году?

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-5
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #979 : 14 Декабрь 2020, 02:15:01 »
Здравствуйте,
и I1-Висла, как вы думаете, как он попал в Польшу в связи с вторжением Болеслава в Киев в 1018 году?

Здравствуйте!
Добро пожаловать на форум Молген.

Я не специалист по древнерусской истории, и тем более по истории Польши, я не знаю, я любитель - энтузиаст - краевед    :)
Но безусловно, затронутая вами тема и для меня очень интересна, вероятно и мои предки, как и ваши предки участвовали в этих событиях. Взаимоотношения Болеслава, Ярослава Мудрого и Мстислава, очень вероятно определили дальнейшую судьбу и моего предка непосредственно. 

По существу вашего вопроса вам лучше ответит Марек, а на форуме Молген лучше ответит Kote.

Оффлайн Kote

  • Сообщений: 144
  • Страна: ru
  • Рейтинг +160/-1
  • I1–VISTULA
  • Y-ДНК: I1-Y6351+
  • мтДНК: H6a1a2a
Re: M227+
« Ответ #980 : 15 Декабрь 2020, 11:21:22 »
Здравствуйте,
и I1-Висла, как вы думаете, как он попал в Польшу в связи с вторжением Болеслава в Киев в 1018 году?

Рафал, здравствуйте! Рады приветствовать Вас на форуме.

Что касается образования и миграции нашей ветви I1- Vistula:

Ветвь I1-VISTULA сформировалась, вероятно, в первом тысячелетии нашей эры в так называемом Викене (родина викингов). Это небольшой район к востоку от Осло, на побережье Скагерракского моря. Сегодня он находится по обе стороны норвежско-шведской границы.
Около 1000 лет назад члены нашей ветви I1 -Vistula переселились на южное побережье Балтийского моря в Восточной Померании (недалеко от Данцига / сегодня Гданьск). Затем ветвь распространилась на весь бассейн Вислы. Исторические обстоятельства этой экспансии до сих пор не известны. Вероятно, это было связано с тем, что в те времена прибрежные районы Данцигского залива находились под контролем датского королевства.

Единственный письменный источник на который мы можем ссылаться в изучении истории ветви I1 -Vistula, это история рода Марека Скарбека.

Вы, наверное, знаете, что в 11-м веке, возможно, даже раньше, в 10-м веке, одной из самых важных семей в Польше, и самой преданной правителям Пястов, была семья Авданец. А Авданец - полонизированный скандинавский «Аудун».

Вероятно, что они пришли в Польшу в большем количестве, как клан, вероятно они были изгнаны из Скандинавии. Их лидера звали Аудун - что в переводе с норвежского означает «Сокровище». они полонизировали свои имена, и часто дети мужского пола получали имя «Скарбек» - что по-польски означает то же самое.
В Скандинавии популярное имя было также Варг - что означает «Волк», и это было второе по популярности мужское имя в семье Авданец. Они получили земли во всех частях Польши, многие из них отправились в изгнание вместе с королем Болеславом II Смелым. Они также были известны тем, что называли деревни, названия которых происходили из скандинавских слов, таких как Варгава (из Варга) или Бесекири (из Берсеркира).

Интересно, что даже после полной полонизации спустя столетия они по-прежнему называли себя согласно скандинавской семейной традиции.

Например, владелец деревни Варгава (Варгава) в 1397 году - Вильчко (Волк), наследник Варгавы / Варгава) (оригинал: Vilczko heres de Wargaua ). Таким образом, название деревни происходит от древнескандинавского слова, означающего «волк», и имя владельца после столетий также «волк», в то время как он, вероятно, понятия не имел, что «варг» означает «волк».

Подробнее ответил Вам в личку.)

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-5
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #981 : 17 Декабрь 2020, 09:53:14 »
Ветвь I1-VISTULA сформировалась, вероятно, в первом тысячелетии нашей эры в так называемом Викене (родина викингов). Это небольшой район к востоку от Осло, на побережье Скагерракского моря. Сегодня он находится по обе стороны норвежско-шведской границы.
Около 1000 лет назад члены нашей ветви I1 -Vistula переселились на южное побережье Балтийского моря в Восточной Померании (недалеко от Данцига / сегодня Гданьск). Затем ветвь распространилась на весь бассейн Вислы. Исторические обстоятельства этой экспансии до сих пор не известны. Вероятно, это было связано с тем, что в те времена прибрежные районы Данцигского залива находились под контролем датского королевства.
Вероятно, что они пришли в Польшу в большем количестве, как клан, вероятно они были изгнаны из Скандинавии. Их лидера звали Аудун - что в переводе с норвежского означает «Сокровище».

По нашей ветви субкладов М227:
Происхождение из того же региона.
Ваша ветвь по отношению к нашей ветви из большой троюродной ветви субкладов.
Племена одни и те же.

Решил взглянуть на ситуацию в Норвегии в конце 10-го начале 11-го веков.

Наши предки вероятно - возможно:
Присягнули правителю Норвегии в 970—995 годах Хакону Могучему, из Тронхейма. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B9
- возможно, именно поэтому много наших кузенов ветви S4795 в этих северных территориях.
Одно время жил при дворе датского короля Харальда I Синезубого.
- особенно много наших кузенов в Ютландии.
- про викингов Нормандии и Англии все понятно.
Ярл Хакон успешно оборонял от имперских войск Оттона II  вал Даневирке.
- наши кузены в Хедебю.

Сын Хакона Могучего  Эйрик Хаконссон https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD
Сын Хакона Могучего Свейн Хаконссон - правитель Норвегии (совместно с братом Эйриком и племянником Хаконом Эйрикссоном) и намесник короля Дании Свена I Вилобородого. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%BD_%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD
После битвы у Свольдера в 1000 году стал правителем Ранрике и Тренделага.
- именно там где присутствуют наши кузены.



Сын Эйрика Хаконссона  Хакон Эйрикссон https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%AD%D0%B9%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD
- некоторые отождествляют его с варягом Якуном.

Ну и конец нашей "вендетты" в Норвегии, 1015 год битва при Несьяр.
http://www.ulfdalir.narod.ru/archaeology/battles/nesjar.htm

Вроде все складно.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-5
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #982 : 17 Декабрь 2020, 10:14:46 »
Ну и в который раз подтверждается тезис - Шведские Викинги передали свои гены на восток - Эстонцам, Юго-Западным Финнам и Северным Русским.
А сами получили гены из Норвегии, Дании и прочих...
Тут Deep Dive указывает на доминирование Норвежских Викингов 1000 лет назад, а аутосомный калькулятор относит его к современным Шведам...."

Действительно, наибольшее разнообразие субкладов под S4795 в Норвегии, а наибольшее количество людей с близким от меня генетическим расстоянием в настоящее время по FTDNA, в Швеции:
Шведы 5,7%
Датчане 2,8%
Норвежцы 2,6%

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-5
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #983 : 17 Декабрь 2020, 20:39:19 »
Ну и в который раз подтверждается тезис - Шведские Викинги передали свои гены на восток - Эстонцам, Юго-Западным Финнам и Северным Русским.
А сами получили гены из Норвегии, Дании и прочих...
Тут Deep Dive указывает на доминирование Норвежских Викингов 1000 лет назад, а аутосомный калькулятор относит его к современным Шведам...."

Действительно, наибольшее разнообразие субкладов под S4795 в Норвегии, а наибольшее количество людей с близким от меня генетическим расстоянием в настоящее время по FTDNA, в Швеции:
Шведы 5,7%
Датчане 2,8%
Норвежцы 2,6%
Приведу также наиболее близкие по этому показателю ко мне страны.   
Норвежские викинги передали свои гены и на восток и на запад и на юг.

Исландия 1,7%

Эстония 2,8%
Финляндия 1,9%
Литва 0,4%
Россия 0,4%

Англия 2,2%
Ирландия 1,3%
Шотландия 0,7%
Франция 0,7%

Нидерланды 1,1%
Германия 0,7%
Бельгия 0,6%
Австрия 0,4%
Чехия 0,4%
Словакия 0,4%

Албания 1,2%
Хорватия 0,6%

США 1,1%
Канада 1%

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-5
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #984 : 20 Декабрь 2020, 18:20:14 »
Перенес в эту тему комментарий от Nicola_Canadian:

"Привожу Deep Dive VK50 Gotland Kopparsvik

Без вопросов - скандинав.
Ну и в который раз подтверждается тезис - Шведские Викинги передали свои гены на восток - Эстонцам, Юго-Западным Финнам и Северным Русским.
А сами получили гены из Норвегии, Дании и прочих...

Тут Deep Dive указывает на доминирование Норвежских Викингов 1000 лет назад, а аутосомный калькулятор относит его к современным Шведам...."



Все таки 1000 лет назад I1 M227 Y7925  Норвежские викинги.......    :)

Добавление от Nicola_Canadian:

"2)   “ЭТАЛОННЫЕ” ВИКИНГИ -

VK50 – хотя тут также немного “примазались” немцы, но в целом – это типичный скандинав с I1.
Среди родичей Сигтуна (включая 84001), Оксфорд, ber1, ber2, Упсала, Оланд, Дания, Исландия, также Норвежцы – VK548, VK547, VK419.
Просто море товарищей из Сааремаа, а также VK221 Ladoga, VK539 Shestovitsa, VK156 Bodzia.
Кстати, что-то не очень видна связь с прочими товарищами с Готланда…
Какой-то свей или норвежец (близкий клану Русов) забрел к готам…"

- Немцы?, какие немцы?

- Скорее всего VK50 , в то время, не с Готланда, хотя есть на Готланде наш I1 M227 Y7925 с родословной от 17 века, возможно родственник или потомок.

- Вероятно многие норвежские кланы не забрели к готам, а заселили южную часть Швеции со времен ухода на материк готов, а также со времени переселения на материк данов.

- Клан русов?, кого туда на первом этапе запишем.......

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-5
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #985 : 25 Декабрь 2020, 16:57:05 »
Часть древа субклада I1 M227



Создатель Прокопюк Кирилл, администратор проекта I1 S4795.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-5
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #986 : 25 Декабрь 2020, 17:03:00 »
Карта субклада I1 M227





Синий - "норманны"
зеленый - "датчане"
оранжевый - "готы"
желтый - "варяги"
фиолетовый - пятая под ветвь
красный - подветвь / гаплотип неизвестная

звезда - Большой проверенный
круг - предсказанный
квадрат под ветвления - образец из научной статьи или базы данных

Создатель Прокопюк Кирилл, администратор проекта I1 S4795.
« Последнее редактирование: 02 Январь 2021, 19:30:13 от Ринат »

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-5
  • I1 M227
Re: M227+
« Ответ #987 : 25 Декабрь 2020, 17:07:42 »
Пояснения любезно предоставленные Кириллом:

"В настоящее время M227 имеет 5 обнаруженных ответвлений, которые сильно различаются с точки зрения их происхождения и возможной истории. Но все они восходят к скандинавскому предку, который, должно быть, жил 2700 лет назад.

1. Самая большая и наиболее развитая под отрасль обозначается SNP Y7213 и известна как "норманны". Он представлен скандинавами и их вероятными потомками и, должно быть, распространился по всему миру викингами. Огромной новостью для этой группы являются проверенные останки мужчины с кладбища эпохи викингов на Готланде, который оказался представителем этой ветви.

2. Вторая ветвь обозначается SNP Y19809 и известна как "датчане". Она представлена людьми датского происхождения на высшем уровне и большой группой носителей SNP M72, которые в основном имеют Северогерманское происхождение. Судя по возрасту группы М72, весьма вероятно, что их предок переехал (из нынешней Дании) в район Мекленбурга около 1500 лет назад во время Великой миграции.
Настоящая загадка группы Y19809 - их татарские представители. В настоящее время совершенно неясно, когда и как некоторые представители тогдашнего германского племени (племен) переселились на Восток и стали частью этой социо культурной группы.

3. Следующая, по величине, под отрасль обозначается SNP A11380 и представлена практически исключительно восточными и южными славянами. Исходя из этого, можно предположить, что они являются потомками готов. Однако есть факты, которые не подтверждают эту теорию, например, хорошо известно, что большинство готов не были скандинавского происхождения.

4. Четвертое отделение обозначается Y39106 СНП и представлены только восточно европейцами. Поскольку некоторые из них имеют семейные предания о знати своих предков, а также основываясь на истории богатого скандинавского присутствия в Восточной Европе, можно предположить, что они являются потомками варяжских наемников русских великих князей.

5. Пока трудно что-либо предполагать об истории этой подветви.

Последняя диаграмма части m227 дерева I1, основанная на результатах теста Y-ДНК.
Другое приложение представляет собой карту со всеми известными и предполагаемыми носителями M227 и местами происхождения их самых отдаленных предков в Европе и на Ближнем Востоке.

Синий - "норманны"
зеленый - "датчане"
оранжевый - "готы"
желтый - "варяги"
фиолетовый - пятая под ветвь
красный - подветвь / гаплотип неизвестная

звезда - Большой проверенный
круг - предсказанный
квадрат под ветвления - образец из научной статьи или базы данных"

Оффлайн rafal76

  • Сообщений: 2
  • Страна: pl
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: I-A17246
Re: M227+
« Ответ #988 : 31 Декабрь 2020, 22:38:22 »
Cпасибо за ответы

Всего наилучшего в Новом 2021 году, желает вам Рафал из города Лодзь.

Оффлайн Kote

  • Сообщений: 144
  • Страна: ru
  • Рейтинг +160/-1
  • I1–VISTULA
  • Y-ДНК: I1-Y6351+
  • мтДНК: H6a1a2a
Re: M227+
« Ответ #989 : 31 Декабрь 2020, 23:17:12 »
Здравствуйте, Рафал! Благодарим за поздравление! Поздравляем Вас с наступающимим Новым 2021 годом!


Вышла долгожданная книга "Польша викингов".
По сути, это ответ на вопрос: как и откуда наша ветка I1- VISTULA появилась в Померании (Польше)... ;)

Описание: Что, если первым правителем Польши был вовсе не Мешко I, а в IX и X веках ею правил кто-то совсем другой? Наша история до нашего крещения в 966 году неизвестна. Автор книги «Польша викингов» Марек Крыда переворачивает известную нам по учебникам историю с ног на голову.

Британская газета The Express пишет о шокирующих результатах исследований элитного Пястовского кладбища времен Болеслава Храброго в Померании . Новейшие лабораторные методы не оставили никаких сомнений: «Оказалось, что все умершие, захороненные в центральной части кладбища, были выходцами не из тогдашнего государства Пястов, а из Скандинавии, скорее всего из Дании », - цитирует «Экспресс» доктора Славомира Вадиля, который руководил раскопками в деревне Цепле недалеко от Гнев в Померании, где произошло это историческое открытие.

Означает ли это, что мы должны привыкнуть к мысли о штамме Viking Piast? Я не думаю, что у нас есть выбор, потому что изотопные исследования с использованием стронция не оставили никаких сомнений - «у останков некоторых умерших были взяты образцы и отправлены на изучение изотопов стронция и генетический анализ. Эти методы позволяют определить происхождение, направления миграции, родство и внешний вид умерших».

Какова была роль умерших скандинавов в государстве Пястов?

Стоит добавить, что упомянутые вооруженные викинги были похоронены в очень богато оборудованных камерных могилах, типичных для Скандинавии. По мнению исследователей, во времена Болеслава Храброго эти лидеры викингов были частью строжайшей элиты государства Пястов. По словам доктора С. Вадил, цитадели - крепости у Цеплов на Висле были основаны Болеславом Храбрым и его товарищами по скандинавской команде. Для расширяющегося раннего государства Пястов их поселение было одним из средств получения контроля и господства над восточной частью Померании и чрезвычайно важным и перспективным маршрутом через Вислу. «Похороненные в центральной части кладбища представляли социальную элиту того времени, о чем свидетельствует монументальность их могил и богатая обстановка. Вероятно, они принадлежали к группе элитных наездников».

Камерные могилы викингов - своеобразные элитные дома мертвецов

Кладбище было расширено вокруг его старейшей и наиболее важной части, где были упомянуты четыре камерные гробницы, в которых, по мнению археологов, были захоронены основатели некрополя. Доктор С. Вадил указывает, что такие могилы характерны для Скандинавии и Руси викингов. Хотя камерные гробницы, построенные во время первой монархии Пястов, известны из Дзекановиц недалеко от столицы Ледницы (район Гнезно), Кракова - Закшувек, Сандомеж, Калдус (район Хелмно), Пня (район Быдгощ) и Совинек (район Познань), " Однако самые большие из них с самым богатым оборудованием прибывают из Цеплов », - подчеркивает доктор Вадил.

Некоторые из предметов, особенно мастерски украшенные мечи викингов, а также наконечники копий, были изготовлены в западноевропейских или скандинавских мастерских. Ближайшей аналогией мечам, обнаруженным в Цепле, является меч, найденный в Бенгтсарвете, Швеция. В могилах №№ 35, 42, 43 обнаружены металлические наконечники копий - их кладут с мечами с правой стороны от умершего. Площадь исследованной части этого языческого кладбища составляет 2250 кв. М. К настоящему времени специалисты исследовали 60 могил, но уверены, что их может быть намного больше. Местные необычные захоронения отличаются не только большими деревянными камерами, в которых они были размещены, но и ориентацией могил по оси север-юг и большими деревянными гробами: «Это самые большие сундуки такого типа, известные в Польше того периода», - подчеркивает исследователь. Цепле - это небольшая деревня, расположенная недалеко от Гнева в Восточной Померании. Он расположен в стратегическом месте на крутом берегу реки Висла.

Отрывок из книги: «Польские викинги»: «Ян Длугош в 1455 году указал на исключительное религиозное значение горы Лех в Гнезно в языческие времена:« [для богов и предков] самый важный храм был построен в городе Гнезно, к которому совершались паломничества со всех сторон ». Гора Лех - самая старая часть Гнезно. В 90-х годах ХХ века при археологических исследованиях рядом с местным раннесредневековым поселением здесь были обнаружены загадочные предметы, отделенные от него глубоким рвом. Первым из этих предметов была четырехсторонняя «платформа» из камней, скрепленных глиной, покрытая толстым слоем золы, что указывало на то, что на ней горел большой очаг, который использовался долгое время. который, вероятно, служил для принесения кровавых жертв во времена первых Пястов.

(...)

Эксперты считали эти предметы остатками обширного святилища языческих богов. Этот храм, расположенный на горе Лех под открытым небом, где горел «вечный огонь», был важнейшим местом польского культа первых Пястов. своеобразный объект [скандинавский каменный курган] (...), обнаруженный в Киеве в начале ХХ века, - с вниманием отметил в своей работе Александр Гейштор. где был обнаружен таинственный каменный холм, заложенный в фундамент церкви Святого Георгия, затем аналогичный объект был обнаружен рядом с фундаментом церкви XI века в Калдусе. Таким образом, как и в Киеве, оба этих якобы языческих алтаря были обнаружены в центрах новой власти, где также находились центры нового культа - собор с могилой мученика, который был выдвинут в качестве покровителя государства. Правильная интерпретация обоих этих объектов имеет решающее значение для изучения упадка язычества, христианизации и возникновения Польши.

Интересная статья Марека Крыда: https://www.istota.info/?p=3452&fbclid=IwAR0qMlbLEFnYDlkrLxENpKAy5XNY9KGd77l-w2uN1R2lKm9Klz4rvSnQwUQ

Купить книгу: https://allegro.pl/oferta/ksiazka-polska-wikingow-cz-1-8888431154?fbclid=IwAR0GxPWV2wgsYjLFBBukVlFzyIyvW1qYC5kA2iPK7nFCZhS0-EGHbouWPQE
« Последнее редактирование: 01 Январь 2021, 15:34:52 от Kote »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100