M227+

[kirroid]

Кста, совсем забыл сказать. У 420182 FTDNA нашла 16 новелей и 4 снипа: S18523, S21870, S9706, S9772.

Куратор заказал BAM и собирается заказать интерепретацию в YFull, так что ситуация с позицией на дереве однозначно прояснится. Я также послал запрос FTDNA, чтобы они объяснили, что за лабуда с терминальными снипами у них началась.

[Ринат]

Давным давно уже я заинтересовался китом 237644, который одновременно был похож и на Y17933 и на M227. Месяц назад интерес стал невыносимый, и я заказал ему проверку нашего снипа через Литовский проект. Сегодня пришел положительный результат, так что принимаем братишку.

Есть вероятность, что у вас kirroid может сложиться довольно большая Литовско-Сербско-Беларусь-Австрийская ветвь А11380.
Сложно будет найти миграционные выводы для этой географической мозаики   

[kudin]

Давным давно уже я заинтересовался китом 237644, который одновременно был похож и на Y17933 и на M227. Месяц назад интерес стал невыносимый, и я заказал ему проверку нашего снипа через Литовский проект. Сегодня пришел положительный результат, так что принимаем братишку.

Есть вероятность, что у вас kirroid может сложиться довольно большая Литовско-Сербско-Беларусь-Австрийская ветвь А11380.
Сложно будет найти миграционные выводы для этой географической мозаики   

Чем-то напоминает нашу ветвь BY3400 с кланом Мацура из Сербии. Но, у нас более-менее просматривается маршрут миграции.
Беларусь (Могилевщина) - юг Гомельщины (граница с Украиной) - Львовщина -  Словакия с югом Польши - Венгрия - Сербия.

[Ринат]

Попробуем по рассуждать.
Предположим, что субклад I1 М227 зародился в Дании, в частности в Ютландии, а его «родные братья» ушли в Норвегию.
И древние носители субклада М227 не мигрировали на Скандинавский полуостров, а все эти века обитали в Ютландии, хотя в это трудно поверить.
Даже если и мигрировали на территорию Скандинавского полуострова, и прожив там вероятно несколько веков, вернувшись в Ютландию, в какие племена они могли входить?

Если исключить Данов, Готов, Герулов и Лангобардов, о которым мы говорили ранее, то возможно носители субклада М227 входили в состав Кимвров, Тевтонов и Ютов.

Кимвры — древнегерманское племя. Возможно, что кимвры были племенным союзом смешанного происхождения, образовавшимся после проникновения в Ютландию групп кельтских племен, ассимилированных автохтонным германским населением.
Примерно в 120 до н. э. кимвры вместе с тевтонами и амбронами двинулись на юг и в районе долины Дуная вступили в контакт с римлянами.
Полагают, что часть кимвров из Ютландии около 180 года направилась вдоль побережья Балтийского моря на восток — в район, который позднее стал Пруссией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D1%80%D1%8B

Тевтоны— древнегерманское племя, жившее на западном побережье Ютландии и в низовье р. Эльба.
В конце II в. до н. э. двинулись с Ютландского полуострова на юг и вторглись в Галлию, соединившись с кимврами, затем вместе с ними и другими германскими племенами направились в Северную Италию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%8B

Юты — древнегерманское племя, населявшее в начале нашей эры названный в честь него полуостров Ютландия.
После завоевания полуострова Ютландия данами в V в. н.э. юты частично растворились в древне датской народности, частично переселились вместе с англами, саксами и фризами в Британию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%82%D1%8B

В передвижениях этих племен мы видим следующие географические названия:
Ютландия, долина реки Дунай, Пруссия, Галлия, Северная Италия, Дания, Британия.
Почти полный джентльменский «набор» I1 М227.

Одновременно мы не видим полуострова Скандинавия и острова Зеландия, которые упоминаются в передвижениях Данов, Готов, Герулов и Лангобардов, но которые отсутствуют среди носителей I1 М227.

PS.   Хотелось сделать акцент именно на Ютландии, а не на Зеландии.

[Ринат]

Таблица составлена для того, что бы понять чем мы оперируем:
порядок цифр, соотношение, проценты.

Наличие субклада I1 S4795 по странам.
(в процентах, от жителей в каждой отдельно взятой стране)

Норвегия            4,17 %
Шотландия        1,62
Швеция              1,61
Литва                  1,07
Финляндия         1,02
Дания                  0,87
Ирландия            0,45
Эстония               0,43
Англия                 0,34
Словакия             0,20
Беларусь             0,17
Польша                0,14
Палестина           0,13
Австрия                0,13
Венгрия                0,11
Германия             0,10
Голландия           0,06
Швейцария          0,06
Сербия                 0,06
Румыния              0,05
Португалия          0,05
США                      0,04
Украина                0,04
Франция               0,03
Канада                  0,02
Россия                   0,01
Испания                0,01
Италия                  0,01

Данные приблизительные

[Ринат]

Таблица составлена для того что бы понять, чем мы оперируем:
порядок цифр, соотношение, проценты.

Число носителей субклада I1 S4795 по странам.

Норвегия           107 тысяч.
Англия               101
Швеция               78
США                    64
Шотландия         43
Германия            41
Финляндия          27
Польша               27
Дания                  24
Литва                   19
Ирландия            11
 Франция             10
Украина                 9
Беларусь               8
Россия                   7
Румыния                5
Венгрия                  5
Словакия                5
Австрия                  5
Голландия              5
Канада                    4
Эстония                  3
Португалия             3
Испания                  3
Италия                    3
Сербия                    3
Палестина              3
Швейцария             2

Данные приблизительные

[Ринат]

Посмотрел на принадлежность к М227.
Что скажете kirroid?

Denmark 80537
80537   Niels Jensen 1668-1737 Hunstrup, Praestoe, Denmark   Denmark   I-M253
https://www.familytreedna.com/public/Denmark?iframe=yresults
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&prev=search&rurl=translate.google.ru&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Pr%25C3%25A6st%25C3%25B8&usg=ALkJrhj86BnkmeKmragQkS3GdWG0nuThaw
Первый с острова Зеландия.
Y7925 ?

Восточнная Пруссия
Kit 169101 Отто Bewer б.  1899 Грос Skaisgirren I-M253
169101    otto bewer 1899 -1945   I-M253
https://www.familytreedna.com/public/germany/default.aspx?section=ycolorized
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)
Первый с Кенегсберг
Y7925 ?

120365 , Wieder, Lohrbach, n.Heidelberg, Germany
https://www.familytreedna.com/groups/normans-ce/dna-results
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3
Гейдельберг (знаменитый университет из Доктора Живаго)
Y7925?

354169 Sigfrid Mattsson s.n. 1647 Lieto
Финляндия
https://www.familytreedna.com/public/viitasaariDNA/default.aspx?section=yresults
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&prev=search&rurl=translate.google.ru&sl=fi&u=https://fi.wikipedia.org/wiki/Lieto&usg=ALkJrhgInTv5ZDCMSES3bn9Gx2eO7_0esQ
Юго-запад Финляндии, ок. г. Турку
М227 (Y19809)?, Z58?

[kirroid]

Посмотрел на принадлежность к М227.
Что скажете kirroid?

Есть много подозреваемых на M227, это лишь пригорошня. На 37 маркерах (а тем более на 25) сложно уверенно предсказать подветку, а тем более принадлежность к M227, даже если есть 6 копий DYS464. Вот, например, упомянутый 120365, который отрицательно тестирован на принадлежность к нашей ветке, он M227-.

[kirroid]

Стопудово наш братишка из "Норманнов" - 267304 - Måns Nilsson, d. 1711 in Åryd, Sweden. Послал пришлашение в проект, надеюсь, заинтересуется.

[kirroid]

Мы, конечно, не Z73, но и у нас тоже посоны заказывают BigY. Скоро узнаем все про 272578.

[kirroid]

На 23andMe один из анонимных M227 наконец-то идентифицировал себя. Он из Штатов, фамилия Davis.
На контакт пока что так и не пошел, но фамилия - это все равно хорошая подсказка. Тем более, что мне кажется, что какой-то Davis с FTDNA мое внимание как-то привлекал.

P.S. "Ага, вот эти ребята!" (с) - 121375 (Davis), 113923 (Davis), 183714 (Wilson). Если не смотреть на необычные DYS413=21-25, то вполне похожи на M227. Буду связываться 

[Ринат]

Какой то "странный" снип у нас L157, он присутствует то в минусе, то в плюсе как у представителей ветви Y19809, так и у представителей ветви  Y7213, а также других ветвей. "Плавающий снип", по аналогии с возвратной мутацией 

Вижу в нашем сегменте Yfull троекратное пополнение, вроде ждали двух, откуда третий?

[kirroid]

Какой то "странный" снип у нас L157, он присутствует то в минусе, то в плюсе как у представителей ветви Y19809, так и у представителей ветви  Y7213, а также других ветвей. "Плавающий снип", по аналогии с возвратной мутацией 

Вижу в нашем сегменте Yfull троекратное пополнение, вроде ждали двух, откуда третий?

Не знаю, откуда у Вас такие данные по L157. Это снип уровня M253 и у всех участников группы I-Z2336(xL22) на YFull он положительный.

Интерепретацию в YFull заказл не только новообретенный братишка (420182), но и мой ближайший совпаденец (B81131), и Croteau (наконец-то!).

[kirroid]

По наводке Кена Нордведта нашелся наш собрат, тестированный через Genebase. Сегодня я получил скриншоты его теста (STRы и спипы). Он действительно L69+, M227+, M72-.

Фамилия собрата - Драйвер. Его предки мигрировали в США из Бристоля (!), а семейные легенды повествуют о более раннем проживании в Dives (Dives-sur-Mer), Франция. Нужно ли упоминать, что это Нормандия? Да, обратите внимание на его фамилию - Driver - и название города.
Более того, город этот известен тем, что из него Вильгельм Завоеватель отправился покорять Англию в 1066.

Некоторые STR из 91 маркера его гаплотипа откровенно неправильные и явно взяты тестировщиком с потолка. Однако оставшиеся недвусмысленно намекают на его близость к Гамильтонам.

Процитировал старый пост, потому что недавно у братишек в совпаденцах на FTDNA появился некий Driver (568644), которого я не преминул пригласить в проект. Он вот только присоединился, так что с удовольствием могу заявить, что по гаплотипу он однозначный родственник вышеупомянутого Driver'a. Более того, у него всего два шага дистанции (точнее один) с другим подозреваемым на M227 - 92634 (McKenzie) - так что и последнего можно теперь уверенно считать M227. К сожалению, владелец 92634 ни разу не ответил на мои письма, хотя его адрес явно живой и активный, но будем надеяться, что появление родственника все-таки вызовет у него интерес. А с 568644 будем работать

[kirroid]

Короче, просто праздник какой-то! У 568644 оказалась пачка совпаденцев на 37 маркерах, среди которых двое ранее не замеченых. Пригласил обоих, и они уже присоединились к проекту. Оба, совершенно понятно, с шестью копиями DYS464.

Если с 575119 (судя по фамилии - Шотландия или Ирландия) еще и есть какие-то сомнения, то 519537 (Нидерланды) - однозначное попадание в десятку. Стопроцентная вероятность принадлежности к Y7925 (DYS481=24), причем по маркерам есть явная близость к N100725.