Формально R2 сын R, поэтому он и обозначается только одним лишним знаком. Так по общепринятому ISOGG. Это только YFull добавила промежуточную стадию R-Y482, у них теперь нет ни одного альтернативного потомка у R, видимо всё только из-за Мальтинца R*, который видимо у них разбил прежнюю R.
Подождите.
Что Вы подразумеваете под словом "сын"?
Я этим словом называю непосредственно следующий филогенетический уровень.
Да, благодаря мальтийцу между уровнем R и уровнями R1 и R2 появился уровень R-Y482.
Вы считаете, что у YFull здесь ошибка?
И что с того? 90% всех современных R1b--L389 живут в Западной Европе, и где они там были до бронзового века?
Частота это позднее ветвление, обозначает там где сейчас гаплогруппа максимально распространена, но не место ее происхождения.
Так я же дальше процитированного Вами и говорю:
Понятно, что частота не равно разнообразию, но, покажите мне, где высчитали максимальное разнообразие? Уж по-моему точно не Северной Евразии.
На севере Евразии с R2 туго, и про их разнообразие там по-моему пока что все молчат.
Нет есть, R2 жили в древней Средней Азии, я вам это четко показал, а сейчас не живут. Я вам четко показал что у них всех есть компонент ANE. Мальтинец R* базален к R2.
Так я и не спорю, что R2 жили в Средней Азии, они там, кстати, и сейчас живут. У меня в проекте есть один единственный русский R2 с украинской фамилией, ближайшими по STR к которому емнип являются казахи.
Прекрасно, раз есть факты (а основываться ведь можно только на фактах, правда?), как Вы говорили выше, что R2 "такие же северные евразийцы, как и все R, из одной точки же все выходят, где-то там из района Мальтинца R*". Покажите мне этих северных евразийцев с R2, с фактами, доказывающими, что R2 из Северной Евразии.
А разве филогенетически мальтинец R* не базален к R, второй базальной линией которой является R-482? С R2 у него по-моему просто ближайший общий предок, живший в пределах интервалища 30500-25900 лет.
В любом случае, мальтинец сам по себе не является фактом наличия R2 в древей Сибире. Фактом здесь может быть только древняя сибирская ДНК с R2. Всё остальное - предположения большей или меньшей степени вероятности, на которых ничего не построить по определению.
R2 с ANE. ANE еще никто не записывал в не северные евразийцы. Так что давайте древних индийцев с R2.
R2 с ANE сам по себе ещё не является доказательством сибирского потомства по патернальной линии.
Да, ANE может ещё никто не записывал в не северные евразийцы, но кто-нибудь из генетиков до Вас уже записывал гаплогруппу R2 в североевразийскую?
Про Индию я уже говорил, я за неё не держусь и не доказываю, что R2 просто обязана была возникнуть только там. Может там, может и не там - пусть будет и не там, к нашему разговору всё равно это не имеет существенного отношения.
Здесь стрелки на меня не перекинуть.
Нет, это ложное утверждение. Отсутствие корреляции это тоже утверждение, его надо доказывать. Докажите что древний R2 не коррелирует с ANE.
Доказывают наличие, а не отсутствие. Докажите, что у Вас отсутствует удостоверение сотрудника ФСБ. И ведь не докажете.
Наоборот, это я, если захочу вдруг утверждать, что оно у Вас есть, должен буду доказать его наличие.
Но, самое главное, а где я утверждал, что она (корреляция) отсутствует?
Я сказал: "между аутосомными компонентами и гаплогруппами половых Y-хромосом не обязано быть каких-то строгих корреляций, тем более в течение полтора десятка тысяч лет". То есть, она может быть, а может не быть. Я ничуть не отрицаю её возможности.
Но, Вы утверждаете, что она есть? Тогда докажите, пожалуйста, её наличие.
А сколько должно быть? Сколько у вас должно быть биологических отцов чтобы доказать что ваш отец ваш отец?
Наверное нечто большее, чем филогенетическое родство между R* и R2 палеолитического периода за 15К лет до обсуждаемого образца.
Протрите глаза, я всё показал и не раз, так что никакой теоретичности нет, всё четко из практических вычислений. А вы ничего не показали и не доказываете.
Я думаю, что Вы взрослый человек, и сможете самостоятельно протереть себе глаза, чтобы увидеть, что вы ничего не показали, причём ни разу. Пока что всё чётко только в Вашем представлении.
А я и не должен ничего доказывать.
Вы действуете сейчас по принципу "Я скажу, а вы тут доказывайте противоположное".
Так не пойдёт.
Тем более, что ничего противоположного я Вам и не доказываю. Я даже готов согласиться на североевразийскую прародину R2, если Вы мне её обоснуете фактами.
Поймите, отсутствие корреляции это тоже корреляция, корреляция = 0. Это тоже доказывается и нужно доказывать.
Отсутствие удостоверения сотрудника ФСБ - это удостоверение = 0 шт. Так что, докажите, что Вы не кровавый гэбист. )))
Я не говорю, что корреляции нет. Она может быть, а может не быть.
Я не утверждаю, что пользователь
Genius Umus является или не является сотрудником ФСБ - я этого не знаю. Но, если кто-то вдруг начнёт утверждать, что у
Genius Umus звание майора, тогда пусть предъявляет доказательства.
Тема: Гаплогруппа R2 (Прочитано 61517 раз)