АвторТема: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers  (Прочитано 13643 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15164
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #60 : 15 Сентябрь 2019, 11:39:02 »
Полученные данные о субкладе E-Y31991 позволяют по-новому трактовать гипотезы Ренфрю и Гамкрелидзе - Иванова, как неолитические миграции носителей алародийских языков (условно сближаемых с современным бурушаски) в Европу и Южную Азию.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #61 : 15 Сентябрь 2019, 12:43:49 »
неолитические миграции носителей алародийских языков (условно сближаемых с современным бурушаски) в Европу и Южную Азию.

Генетическая тень сино-кавказцев?

Ну, здравствуй, брат-синокавказец :)

Цитировать
Базовый состав сино-кавказских языков:

баскский язык — изолированный язык на Пиренейском полуострове

дене-енисейские языки:

енисейские языки — небольшая языковая семья в Сибири

языки на-дене — языковая семья в Северной Америке

северокавказские языки — объединение двух семей Северного Кавказа

абхазо-адыгские языки, с которыми сближают хаттский язык

нахско-дагестанские языки

бурушаски — изолированный язык в Пакистане (по структурным характеристикам занимает промежуточное положение между северокавказскими и енисейскими)

хуррито-урартские языки — сближаются с нахско-дагестанскими языками, но, согласно последним воззрениям Старостина, это сближение объясняется в рамках сино-кавказской гипотезы как некоторое сближение северокавказской и хуррито-урартской семей

сино-тибетские языки

Среди других языков и семей, предлагавшихся для включения в сино-кавказскую макросемью: этрусский (и шире тирренская семья), иберский, шумерский, вакашские, салишские и хайда, каскский (сравнивается с хаттским), кутийский (гутийский, гутейский) — сравнивается с хуррито-урартскими, ретийский и лемносский (тирренские), предполагающиеся как родственные баскскому южнолузитанский, сиканский, лигурийский, шарданский, пиктский и аквитанский (вместе — баскиберские), нивхский, кусунда. Предлагался также нахали.

Гаплогруппа E


Гаплогруппа J

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #62 : 15 Сентябрь 2019, 13:08:11 »
Пока даже не вкапываясь глубоко. Из википедийной статьи о БМАК:

Цитировать
Франкфор и Транбле[10] на основании аккадских текстовых и археологических свидетельств предложили отождествлять Маргиану с царством Мархаши. Мархашийские личные имена указывают на восточный вариант хурритского или другой язык ванской семьи. Среди военных наёмников и торговцев, причисляющих себя к Мархаши, присутствуют эламские имена.

[10]Francfort H.-P., Tremblay X. Marhaši et la civilisation de l'Oxus // Iranica Antiqua, vol. XLV (2010), pp. 51–224.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15164
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #63 : 15 Сентябрь 2019, 13:37:45 »
Ну, E и J издревле сосуществуют вместе  :)

А так, сопоставление их с сино-кавказской группой и миграциями из Анатолии - почему нет, тем более всё указывает на это.
Анатолия - Маргиана - Сват на Востоке и Средиземноморье - на Западе.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #64 : 15 Сентябрь 2019, 17:07:00 »
Все Е из Свата из этой ветки.
К этой ветке принадлежал сак из Алтая. Однозначно ветка БМАКовского происхождение впрочем как и практически все другие ближневосточные гаплотипы среди саков и скифов.

https://www.yfull.com/tree/E-Y31991/
Результаты из захоронений Гонур-тепе (БМАК) и долины Сват, относящиеся к субкладу E-Y31991 можно рассматривать в рамках гипотезы Гамкрелизде - Иванова, с оговоркой, что мигранты из Западной Азии были носителями неиндоевропейского языка, чей субстрат сохранился в арийских языках

Что же до гаплогруппы E-Y31991, то она (пока) не выявлена у современных жителей юга Средней Азии и исторической Северной Индии и представлена лишь на Ближнем Востоке и средиземноморской Европе:

https://b.radikal.ru/b14/1909/03/cedf3b37db61.jpg

Скорее всего, древнее население E-Y31991 Южной Азии в итоге было полностью замещено арийскими кочевниками из степи.

Маргианцы ранней бронзы BMAC, это аутосомный микс Харапцев с Сибирскими Охотниками собирателями
И тут получается  E-Y31991 пришли после BMAC и после Харапцев
. Предположительно, это была Маргианская цивилизация на юге Средней Азии, погибшая в XVIII в. до н. э.
До гибели Маргианской цивилизации у Gonur2
Gonur2_BA, I2123, Gonur Tepe, Turkmenistan, 2452-2140 calBCE;
отсутствует Анатолийский адмикс, Gonur2 можно полностью объяснить как микс Харапы и WSHG(Сибирь до Энеолита)

Это в отличии от   E-Y31991 у которых есть Анатолийский адмикс
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 17:21:58 от Fire »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15164
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #65 : 15 Сентябрь 2019, 17:15:47 »
Цитировать
E-Y31991 пришли после BMAC и после Харапце
Действительно, останки из Гонур-тепе датируются 3580±20 BP (~16 в до н. э., самый конец БМАК или после него), из Свата - (~12-8 вв. до н. э., поздняя Хараппа).
Получается, что Вы правы.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #66 : 15 Сентябрь 2019, 17:56:08 »
Самый интерересный (так как не смешан с местными ) из тех образцов это близкий Осетинам и Аланам Dzharkutan2 из поздней Бронзы Узбекистана, там где ранний Иранский культ Огня (если не ошибаюсь)
Dzharkutan2_BA
Armenia_EBA 80.1%
Yamnaya_Kalmykia 14.7%
Naxi 5.2%
Sintashta_MLBA 0%
Dali_EBA 0%
Gonur1_BA 0%
Levant_BA 0%
Hajji_Firuz_ChL 0%
Tepe_Hissar_ChL 0%
Shahr_I_Sokhta_BA2 0%
Shahr_I_Sokhta_BA3 0%

Прямо напоминает мне разказ о том что Скифы населяющие страну над Индией вышли из Аракса, там где были маленким племенем до того как назваться Скифами, откуда также сначала захватили страну до Кавказа и потом до Танаиса и потом до Океана(до Океана? Закавказская Бронза в Ананьинской культуре)
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 18:25:57 от Fire »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15164
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #67 : 15 Сентябрь 2019, 18:27:21 »
Цитировать
близкий Осетинам и Аланам Dzharkutan2 из поздней Бронзы Узбекистана, там где ранний Иранский культ Огня (если не ошибаюсь)
Возможно, он был носителем восточноиранского языка, близкого древнесогдийскому и давшего начало осетинскому.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #68 : 15 Сентябрь 2019, 19:09:38 »
Анатолийский компонент дально родственен Загроскому/ВосточноПереднеазиатскому
(Как и дальнородственны Афразийцы Эламиты и Ностраты)
Вместе с продвижением Анатолийского компонента на юг в Израиль-Иорданию в Неолите там скорее всего образовались Афразийские языки, ранние Неолитчики пришедшие в Европу возможно были пара-Афразийцами от которых мало что оставили позже  Иберы пра-Баски Этруски и другие.

А в средней Азии и на востоке Передней Азии четко вижу три этапа смешений
Первый этап это соприкосновение ВосточноПереднеазиатов и WSHG (ЗападныхСибирцевМезолита)
в Sarazm_EN Таджикистан и Dali_EBA  на востоке Казахстана

ВосточноПереднеазиаты там для меня это Ностраты ушедшие на восток
А WSHG это Буришо-Енисейцы

Второй этап культурное влияние Дравидийцев на других Восточных Ностратов
и разширение Харапцев на север и на запад

Indus_diaspora are:
Gonur2_BA, I2123, Gonur Tepe, Turkmenistan, 2452-2140 calBCE
Shahr-i-Sokhta_BA2, S8726, SE Iran, 3200-3000 BCE, mtDNA U2c1, Y-DNA J2a1h
Shahr-i-Sokhta_BA3, S8728, SE Iran, 2550-2450 BCE, mtDNA R7, Y-DNA J2a

Третий этап внезапное  появление западных аутосомно популяций на востоке
1. Смена Харапаоидных Gonur2 на намного более западных/юго-западных Gonur1 в Туркмении
и позже появление в Свате на Инде аутосом из Gonur1
2. Смена восточных Джаркутан1 на западных ЗаКавказских Джаркутан2 в Узбекистане
3.  Смена Харапаоидных Shahr-i-Sokhta_BA3 Shahr-i-Sokhta_BA2 на западных аутосомно Зорастрийце-подобных Shahr-i-Sokhta_BA1


А основная часть северных степных  Аутосом  у Брагуев, Северных Индусов, Пакистанцев, Таджиков, Афганцев от например таких как Сайи которые не Арии в Согдеане были, от Эфталитов Кидаритов итд

Вполне возможно что Скифизированые/Согдианизированые Сайи(которые не Арии) были теми кто основал Индо-Скифские Царства по всей Индии при этом распространяя Индо-Арийские языки Дравидийцам
Эфталиты и Кидариты занимавшие немалую часть Индии-Пакистана тоже были Иранизированны,
И у Моголов Индии которые потомки Тюрков, тоже государственным языком был Иранский(конкретно Персидский)
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 20:04:30 от Fire »

Онлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1444
  • Страна: ru
  • Рейтинг +458/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #69 : 15 Сентябрь 2019, 22:35:29 »
Анатолийский компонент дально родственен Загроскому/ВосточноПереднеазиатскому
(Как и дальнородственны Афразийцы Эламиты и Ностраты)

Согласно Broushaki_2016 иранский ранний неолит и анатолийский неолит разошлись 46-77 тыс. лет назад.
Ну да, родственники, вместе из Африки выходили.

Онлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1444
  • Страна: ru
  • Рейтинг +458/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #70 : 15 Сентябрь 2019, 23:06:36 »
А в средней Азии и на востоке Передней Азии четко вижу три этапа смешений
Первый этап это соприкосновение ВосточноПереднеазиатов и WSHG (ЗападныхСибирцевМезолита)
в Sarazm_EN Таджикистан и Dali_EBA  на востоке Казахстана

Не понятно причем тут Dali_EBA, у которой в принципе отсутствует компонент иранского неолита?
Dali_EBA  фактически идентичен Ботай
PS
И если уже говорить о появлении в ранней бронзе в степи южного компонента, то он представлен смесью Анатoлия/Иран с преобладанием первого, что в купе с фактом его появления у хвалынцев свидетельствует о более западном источнике его проникновения в степь, чем Восточный Иран/Центральная Азия. И в ранней бронзе эта южная примесь  распространялась по степи с запада на восток, а не с юга на север.
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2019, 00:39:12 от mikhail a. »

Онлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1444
  • Страна: ru
  • Рейтинг +458/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #71 : 15 Сентябрь 2019, 23:49:03 »
Третий этап внезапное  появление западных аутосомно популяций на востоке
1. Смена Харапаоидных Gonur2 на намного более западных/юго-западных Gonur1 в Туркмении
и позже появление в Свате на Инде аутосом из Gonur1
2. Смена восточных Джаркутан1 на западных ЗаКавказских Джаркутан2 в Узбекистане
3.  Смена Харапаоидных Shahr-i-Sokhta_BA3 Shahr-i-Sokhta_BA2 на западных аутосомно Зорастрийце-подобных Shahr-i-Sokhta_BA1


"Харапоидных" Gonur2 и Shahr-i-Sokhta_BA2 невозможно было сменить, так как это аутлаеры, а не основное население Ирана/Турана. Это не "харапоиды", а самые натуральные хараппцы, которые проживали среди местных жителей. По этой причине в статье они размещены не в разделе Иран/Туран, а в разделе Южная Азия вместе с идентичным им хараппцем Ракхигархи.
Опять же не понятно причем здесь Shahr-i-Sokhta_BA3, который совсем не имеет Южной Азии и фактически наполовину состоит из Анатолии (таким образом, генетически находится ближе всего к западно-иранскому Hajji Firuz)?
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2019, 00:38:00 от mikhail a. »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #72 : 16 Сентябрь 2019, 02:34:03 »
Маргианцы ранней бронзы BMAC, это аутосомный микс Харапцев с Сибирскими Охотниками собирателями
И тут получается  E-Y31991 пришли после BMAC и после Харапцев

Наш гонурец J1-ZS6592 более ранний по времени. Кроме того, есть также и два геоксюрца J1-ZS6592 ещё более раннего периода. Как тогда с ними?

Цитировать
I1784; 2201-2031 BC; Gonur; Turkmenistan; BMAC; J1-L620>PF4816>ZS6599>ZS4428>ZS6592

I12481; 3500-2800 BC; Geoksyur; Turkmenistan; Geoksyur_EN; J1-L620>PF4816>ZS6599>ZS4428>ZS6592

I8504; 3092-2925 BC; Geoksyur; Turkmenistan; Geoksyur_EN; J1-L620>PF4816>ZS6599>ZS4428>ZS6592

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #73 : 16 Сентябрь 2019, 05:27:06 »
Анатолийский компонент дально родственен Загроскому/ВосточноПереднеазиатскому
(Как и дальнородственны Афразийцы Эламиты и Ностраты)

Согласно Broushaki_2016 иранский ранний неолит и анатолийский неолит разошлись 46-77 тыс. лет назад.
Ну да, родственники, вместе из Африки выходили.
Соседи и контактировали и там и там G2a и J2a которым 18000 и 18600 лет
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2019, 06:37:48 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers
« Ответ #74 : 16 Сентябрь 2019, 05:42:09 »
А в средней Азии и на востоке Передней Азии четко вижу три этапа смешений
Первый этап это соприкосновение ВосточноПереднеазиатов и WSHG (ЗападныхСибирцевМезолита)
в Sarazm_EN Таджикистан и Dali_EBA  на востоке Казахстана

Не понятно причем тут Dali_EBA, у которой в принципе отсутствует компонент иранского неолита?
Dali_EBA  фактически идентичен Ботай
PS
И если уже говорить о появлении в ранней бронзе в степи южного компонента, то он представлен смесью Анатoлия/Иран с преобладанием первого, что в купе с фактом его появления у хвалынцев свидетельствует о более западном источнике его проникновения в степь, чем Восточный Иран/Центральная Азия. И в ранней бронзе эта южная примесь  распространялась по степи с запада на восток, а не с юга на север.
Можно сказать Dali_EBA на четверть от Sarazm_EN или от него подобных, да и Ботай тоже контактировал с востоком передней Азии и на часть происходит от восточных переднеазиатов.
https://d.radikal.ru/d30/1804/a7/d7a6ebe79a4c.jpg

Степь не интересна там постоянная смена популяций, почти полные истребления, хотя Ямники или им подобные заняли сев.Кавказ в виде Сев.Кавказской Культуры где продержались дольше, и сегодня горцы Дагестана на половину "Ямники".
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2019, 05:55:40 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.