G2a2b1a1a1a2-Y92117

[Srkz]

То есть, получается, что какие-то праславяне или околославяне уже могли мигрировать в данный регион ешё до IX века?

Вон на Генофонде Сергей Назин пишет:

Археологически — днепро-двинская и мощинская культуры - рек Игорь Павлович. Во-первых это культуры из двух разных эпох: днепро-двинская - это балтская культура раннего железного века, ее сестрой была не мощинская, а юхновская культура. Обе - днепро-двинская и мощинская были поглощены позднезарубинецкими (постзарубинецкими) племенами и на их месте сложились культуры киевская (её северные группы) и мощинская/ Во-вторых, современные археологи (например Радюш из института археологии) считают киевскую и  мощинскую культуры раннеславянскими. Мы уже спорили с вами когда-то по этому вопросу - именно постзарубинецкие праславяне первой половины I тыс. изменяли балтийские гидронимы Поднепровья при помощи древнейшей (первой славянской) палатализации. Из какой-нибудь балтийской Алу-К-сны они делали славянскую Лу-Ч-ёсу. Во-второй половине I тыс. как свидетельствует топонимия Балкан, славяне изменяли звуки К-Г-Х по второй палатализации и соответствующее название передавалось бы на славянский как Лу-Ц-оса. Короче - никаких днепровских балтов не было уже где-то с III в. н.э. - они уцелели только в Белоруссии -- культура штрихованной керамика. А последняя погибла во времена великого переселения народов -- её место заняла раннеславянская (дреговичская?) тушемлинско-банцеровская культура.

Правда, я понятия не имею, насколько это убедительно и достоверно

upd Но кстати, не будем забывать и про MA1-подобный образец II века BOL006, там уж на влияние славян аутосомный портрет не отнесёшь.

[Yaroslav]

Но кстати, не будем забывать и про MA1-подобный образец II века BOL006, там уж на влияние славян аутосомный портрет не отнесёшь.

Да, почему я и говорю также и об околославянах (или даже околобалтославянах), типа именьковцев или даже ранее. В любом случае, независимо от языка, о неких генетически близких к славянам людях, мигрировавших с юго-запада в рассматриваемые в публикации Peltola et al., 2022 территории современных Владимирской и Ивановской областей.

[Fire]

FT43749+  FT44467+  FT43116-  FT44271-

Разбивает уровень  G-Y181650

Поздравляю с обретением родственника 

Спасибо Вам огромное!

Мерянское происхождение вполне логично для костромского Галича, откуда родом русские мужские линии id:YF066557 и id:YF066015, и Нижегородской области, откуда родом татарская (мишарская) мужская линия id:YF086213.

Только теперь, как по мне, сложнее всё объяснить.

Сама ветвь G-BY91399 выглядит так, как будто попала в Европу в пределах 3000-5000 лет назад. Но ближайшими к русским и татарину из G-Y181650 на сегодня являются шотландцы из G-BY75777, ближайший общий предок с которыми жил в пределах 2500-4200 лет назад.

Есть ещё англичанин Григсби, с 2-х шаговым совпадением с моим троюродным братом на 25 маркерах. По идее он тоже может разбить ветвь G-Y181650. Но, я за ним гонялся, чтобы оплатить ему Big Y-700, даже вроде удалось выйти на него через администратора одного проекта, в котором он участвует, но как-то так и не сложилось.

Я поэтому из-за этих британцев модулировал нечто генетически связанное или родственное кельтам, с латенизированными культурами типа пшеворской и/или зарубинецкой, а потом славянской колонизацией территории Северо-Восточной Руси.

Теперь же мерянский вариант можно объяснить разве что приходом из степи, о чём уже сказал выше уважаемый Fire, но только как тогда объяснить британцев, фессалоникийского грека и убравшего свой образец с дерева итальянца из Падуи?

Ув. Yaroslav,
 Можно предположить миграцию из Ближнего востока в средней/поздней Бронзе на Балканы и потом в Центральную Европу вместе с "шествием зверей"

На Танаисе могли быть и Греки, смешиваюшиеся с Савроматами

[Yaroslav]

Ув. Yaroslav,
 Можно предположить миграцию из Ближнего востока в средней/поздней Бронзе на Балканы и потом в Центральную Европу вместе с "шествием зверей"

На Танаисе могли быть и Греки, смешиваюшиеся с Савроматами

Под «шествием зверей» Вы имеете в виду вот это?

Галина Николаевна Вольная Зооморфные находки о контактах кавказского и фракийского населения в раннем железном веке

В статье выявляются культурные контакты между населением Кавказа и фракийцами в IX-VI вв. до н.э. на основе анализа предметов «звериного стиля». Некоторые зооморфные находки Кавказа имеют схожие черты с вещами воинов фракийского мира раннего железного века. Это указывает на общие ближневосточные истоки. Однако имеются черты, характерные только для предметов фракийского и кавказского искусства. Эти может свидетельствовать о культурных контактах населения Фракии и Кавказа в середине I тыс. до н.э.

[Fire]

Ув. Yaroslav,
 Можно предположить миграцию из Ближнего востока в средней/поздней Бронзе на Балканы и потом в Центральную Европу вместе с "шествием зверей"

На Танаисе могли быть и Греки, смешиваюшиеся с Савроматами

Под «шествием зверей» Вы имеете в виду вот это?

Галина Николаевна Вольная Зооморфные находки о контактах кавказского и фракийского населения в раннем железном веке

В статье выявляются культурные контакты между населением Кавказа и фракийцами в IX-VI вв. до н.э. на основе анализа предметов «звериного стиля». Некоторые зооморфные находки Кавказа имеют схожие черты с вещами воинов фракийского мира раннего железного века. Это указывает на общие ближневосточные истоки. Однако имеются черты, характерные только для предметов фракийского и кавказского искусства. Эти может свидетельствовать о культурных контактах населения Фракии и Кавказа в середине I тыс. до н.э.

Чуть раньше и до севера Италии.
 

в Средиземноморье причиной распада геометрического стиля становится «ориентализирующее влияние» пе-реднеазиатского искусства (Гернес 1914: 18; Coldstream 1968).

Именно в результате ориен-тализации в среднеевропейском гальштате возникает в VII в. до н. э. так называемый стиль Кляйн-Кляйн (Parzinger 1991: 17), одновременно в Италии, в памятниках Эсте появляется звериный стиль ориентализирующего характера (Parzinger 1991: 12). Умолчим о набившей оскомину проблеме фракийского звериного стиля.

Происходит своеобразное «озверение» Евразии, «озверение» весьма широкомасштабное - чрезвычайно популярный в это время сюжет «шествия зверей» с характерным набором участников встречается от Башадара на Алтае (Баркова 1987: 23) до памятников группы Эсте в Северной Италии (Parzinger 1991: 19), причем решающую роль в «озверении» сыграли не скифы, а импульс со стороны цивилизаций Ближнего Востока.

Так, Д. Г. Савинов отмечает, что в первых веках I тыс. до н. э. «весьма близкие, а иногда и идентичные изображения фантастического хищника встречаются в самых разных культурах от Китая эпохи Западного Чжоу до Балкан и Греции (где они присутствуют, в частности, на серебряных беотийских фибулах IX-VIII вв. до н. э.)», но «истоки этого сюжета следует искать в искусстве высоких цивилизаций Ближнего Востока и его среднеазиатской периферии» (Савинов 1998: 163).

На фоне этого « озверения» и с учетом значимости фактора ориентализации в рождении звериных стилей в различных регионах Евразии, в том числе и на Алтае (Ильинская 1976: 9-30; Баркова 1987: 26), чрезвычайно интересно, что и сам скифский звериный стиль представляет, по существу, именно переработку пе-реднеазиатских мотивов (Артамонов 1971: 26; Переводчикова 1979: 14; Баркова 1987: 23-26; Кисель 1996: 6; Канторович 1998: 147), то есть доминантой возникновения в Северном Причерноморье нового стиля является тоже ори-ентализация.

https://forum.molgen.org/index.php/topic,10837.msg452979.html#msg452979

P.S. самое раннее упоминание Скифов/Скуθæ у границ Ассирии, это Аскуза/Ашкнз так что и от Скифов тоже

[G-Man]

Не увидел в теме ближайших (пока) к этой ветви древних образцов, попадающих в G-FGC5185:


R10654 (Клостернойбург, Австрия;  258-407 гг. н.э.) c древнебалканским аутосомным профилем




KK1-245 (Чонград, Венгрия;  конец 7 - начало 8 вв.) c византийским



ERS9945128 с дерева

[Fire]

Не увидел в теме ближайших (пока) к этой ветви древних образцов, попадающих в G-FGC5185:


R10654 (Клостернойбург, Австрия;  258-407 гг. н.э.) c древнебалканским аутосомным профилем




KK1-245 (Чонград, Венгрия;  конец 7 - начало 8 вв.) c византийским



ERS9945128 с дерева

Солунские Греки что ли в Венгрии, как и Кирилл и Мефодий?

[G-Man]

Какой-то византиец в Аварском каганате

[Yaroslav]

На Танаисе могли быть и Греки, смешиваюшиеся с Савроматами

С географией нашего грека id:YF082021 непонятно. Он из FTDNA. По идее, это Казандзидис. В YFull у него указаны Фессалоники и новогреческий язык (а не понтийский, если он есть в списке языков в YFull), хотя по информации в FTDNA Казандзидис - понтийский грек:

Почему-то думал, что Казандзидис - это балканский грек. Даже задумывался над тем, может ли его результат маркировать путь предков представителей Y92117 > BY91399 в Европу.

Сейчас посмотрел на карту проекта, а он оказывается вроде бы из понтийских греков, и его мужская линия родом из селения Яйлалы Кёйю (Yaylalı Köyü), район Кюртюн (Kürtün) провинции Гюмюшхане (Gümüşhane) современной Турции.

Фамилии с окончанием на -идис по-моему понтийские.

Если он всё-таки понтийский, тогда его тоже можно относить к Ближнему Востоку при определении расхождения ближневосточников и европейцев, потому что, насколько я понимаю, понтийские греки - это чуть меньше чем полностью потомки местных элленизированных/ромеизированных жителей.

[Yaroslav]

KK1-245 (Чонград, Венгрия;  конец 7 - начало 8 вв.) c византийским



ERS9945128 с дерева

Интересно то, что образец KK1-245 (id:ERS9945128 на дереве YFull) - из аварского могильника Kiskundorozsma-Kettőshatár I.

В то же самое время в таблице 1 дополнительных материалов указано, что он outlier (Southern European).

А в Supplementary Information говорится:

KK1-245: Grave No. 245:
The burial contained the skeleton of a middle adult male with Europid and Mongoloid characteristics (Uralian) on the skull. A simple belt with iron buckle, a knife, and the skeleton of a chicken were found in the grave. It was dated to the end of the 7th and 1st third of the 8th century CE.

То есть, получается нечто три в одном:
 
- антропологический европеоидо-монголоидный метис,

- генетический южноевропеец,

- похоронен по аварскому обычаю.

[G-Man]

- антропологический европеоидо-монголоидный метис,

- генетический южноевропеец,

Видел в этой статье еще более яркие противоречия. К примеру, AGY-92 – аутосомно самый восточный среди всех завоевателей:




Они и сами об этом пишут:

One elite individual (AGY-92) with the most extreme Asian PCA location

В то же время антропологическая характеристика:

AGY-92: Grave No. 92:
Located in the southern group of the cemetery. The burial of a middle-adult male with a Europid type of skull was among the richest in the series and contained partial horse burial, horse riding-related equipment, archery equipment, animal bone considered as a food offering, gold hair ring, and silver funerary eye piece

[Fire]

Может их спутали между собой

[Yaroslav]

Может их спутали между собой

Может и перепутали.

Только всё равно для KK1-245 интересны сочетания греческих аутосом и аварских обычаев.

То ли какой-то ромей ушёл в авары, приняв их обычаи.

То ли в какой-то аварской семье было как у Будрыса с сыновьями: Нет на свете царицы краше польской ромейской девицы ©

[Yaroslav]

В то же время антропологическая характеристика:

AGY-92: Grave No. 92:
Located in the southern group of the cemetery. The burial of a middle-adult male with a Europid type of skull was among the richest in the series and contained partial horse burial, horse riding-related equipment, archery equipment, animal bone considered as a food offering, gold hair ring, and silver funerary eye piece

Хотя, странно, на Западе вроде как деление даже на большие расы считается уже устаревшим:

The Caucasian race (also Caucasoid or Europid, Europoid) is an obsolete racial classification of human beings based on a now-disproven theory of biological race.

[Valery]

В то же время антропологическая характеристика:

AGY-92: Grave No. 92:
Located in the southern group of the cemetery. The burial of a middle-adult male with a Europid type of skull was among the richest in the series and contained partial horse burial, horse riding-related equipment, archery equipment, animal bone considered as a food offering, gold hair ring, and silver funerary eye piece

Хотя, странно, на Западе вроде как деление даже на большие расы считается уже устаревшим:

разрешено говорить о "европеоидной" (итп) морфологии применительно к скелету, а иногда и целиком к телу. В судебной медицине иначе вообще никак не описать кратко, не генотипировать же каждого найденного.