АвторТема: Петровы G2a1  (Прочитано 59356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #570 : 31 Август 2022, 09:03:49 »
Зарегистрировался на Генотек, загрузив vcf-файл MyHeritage. Возможно будут обнаружены родственные связи.
Скорее всего случайное  совпадение фамилий. Олег Петров был осетином и по отцу и по матери и  приемным сыном у Клары Петровой. Тест Ирины Гетман прояснил бы всё.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #571 : 31 Август 2022, 09:09:02 »
Думаю, что Генотек для меня не будет лишним. А вдруг обнаружатся другие Петровы с осетинскими корнями?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #572 : 31 Август 2022, 09:37:51 »
Цитировать
Генотек для меня не будет лишним. А вдруг обнаружатся другие Петровы с осетинскими корнями?
Это даже необходимо. Надо быть в максимально доступном количестве открытых баз, тем более тест проходить и не требуется - достаточно залить свой файл.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #573 : 31 Август 2022, 09:47:20 »
Кого то из Дударовых Потемкин окрестил Петром. "Охранную грамоту от Павла Потемкина в 1783 г.получил Петр Дударов. Многие представители фамилии служили в армии. В 1782 г. на военную службу поступили братья Дударовы. Интересно, что они приняли православную веру, а их крестным отцом был генерал Павел Сергеевич Потемкин. В 1811 г. в кавказском эскадроне Дворянского полка служили Магомет и Крым-Султан Дударовы. В 1815 г. Инал получил «от Российского правительства золотую медаль на Георгиевской ленте за оказанную им храбрость».
Даже после 1861 года у Дударовых были наложницы (незаконные жёны) с детьми, значит и ранее во времена Ахмета тоже имелись, последний отдавал "аманата", после налёта Бурцова.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #574 : 26 Сентябрь 2022, 21:43:18 »
Цитировать
Генотек для меня не будет лишним. А вдруг обнаружатся другие Петровы с осетинскими корнями?
Это даже необходимо. Надо быть в максимально доступном количестве открытых баз, тем более тест проходить и не требуется - достаточно залить свой файл.

Залил файл в My Living DNA, чтобы использовать их базу данных. Разместил имеющиеся у меня архивные данные своих предков в российской базе Familio.org, чтобы искать родственников методом сопоставления.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #575 : 27 Сентябрь 2022, 12:21:58 »
Спасибо всем, кто помогает мне разобраться в том, к какой ветви на генеалогическом древе Дударовых принадлежит мой предок и кем он мог быть. Был ли он беглым военным, нарушившим присягу или просто участником волнений на Кавказе, сосланным на поселение в Сибирь?

Нельзя исключать, что мой предок мог быть сыном наложницы и одного из представителей мусульманского рода Дударовых. Для справки, наложница – это невольница, рабыня, служанка, которая живет в доме, ее существование, как и отношения с ней мужчины, не являются секретом для его законных жен. Вот только для меня не ясно, какую фамилию получает ребёнок, рождённый наложницей.

Ещё раз привожу древо Дударовых с отмеченной  ветвью Сослана Дударова. К какой ветви принадлежал мой осетинский предок?

« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2022, 19:49:07 от Михаил Петров »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #576 : 28 Сентябрь 2022, 05:37:50 »
Цитировать
Вот только для меня не ясно, какую фамилию получает ребёнок, рождённый наложницей.
Он, как и законнорождённые тоже, вполне мог использовать насаб или нисбу.


Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #577 : 28 Сентябрь 2022, 07:35:58 »
Возможен ещё такой вариант развития событий. Мой пра(2)дед Василий Петров был направлен в ссылку в возрасте приблизительно 30 лет, что позволяет допускать наличие у него до этого семьи и детей под прежним осетинским именем и фамилией. Таким образом, у меня могут быть более близкие родственные связи с его потомками по этой линии. К сожалению, тестирование моих предполагаемых родственников по Y, а тем более аутосомных, проходит не очень активно, что затрудняет поиск. Увы.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2022, 07:45:55 от Михаил Петров »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Петровы G2a1
« Ответ #578 : 28 Сентябрь 2022, 23:12:09 »
Возможен ещё такой вариант развития событий. Мой пра(2)дед Василий Петров был направлен в ссылку в возрасте приблизительно 30 лет, что позволяет допускать наличие у него до этого семьи и детей под прежним осетинским именем и фамилией. Таким образом, у меня могут быть более близкие родственные связи с его потомками по этой линии. К сожалению, тестирование моих предполагаемых родственников по Y, а тем более аутосомных, проходит не очень активно, что затрудняет поиск. Увы.
Если отталкиваться от возраста YFull YTree , то наврядли ближе линии Сослана могут быть у Михаила другие родственники. Василий Петров должен быть внуком Ахмета 1800-х г.р. и скорее всего также сыном Дударико, у которого было две жены, от первой только сын Ильяс(предок Сослана), а от кабардинки Анзоровой два сына Карасе и Индрис. Возможно у библиографа или его информатара путаница двух - Карасе Иналовича и Карасе Дударикоевича и с концами потерялся второй. Во время волнений были не только беглые, но и убитые среди военных Дударовых. Не сходится с Василием и год рождения Карасе Дударикоевича 1809, а потомки его младшего брата Индриса ушли в Турцию, т.к. ихняя линия всё время была не в ладах с властью.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #579 : 29 Сентябрь 2022, 09:49:49 »
Год рождения Василия Петрова вычислен по возрасту, указанному в исповедных ведомостях. В ИВ 1851 года указан возраст 51 год, т.е 1800 г.р. В ИВ 1860 года указан возраст 60 лет, т.е. 1800 г.р. В ИВ 1865 года указан возраст 57 лет, т.е. 1808 г.р. Таким образом, точность возраста, вычисленного на основании исповедок, весьма условна.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Петровы G2a1
« Ответ #580 : 29 Сентябрь 2022, 21:42:34 »
Таким образом, точность возраста, вычисленного на основании исповедок, весьма условна.
И у Карасе Иналовича и у Карасе Дударукоевича год рождения указан 1809 г.(третий  Карасе Уважукоевич правнук род. в 1844 г.) , чтобы не гадать, надо бы спросить у турецких Дударовых, потомков Индриса, куда делся Карасе Дударукоевич? Потеряшкой указан всё таки Карасе Иналович(брат генерала Магомета Иналовича, абрек вернувшийся после 1830-х г.г. и  в конце 1850-х ставший наибом Шамиля, оставивший только дочь Фатиму). Ну а про Карасе Дударуковиче просто нет никаких сведений, кроме как " вся семья Ильяса Дударукоевича была в бегах", а их племянник Шапсуко Индрисович -известный абрек был убит в Рижской тюрьме, при этом ещё имеется запись "сослан в Сибирь". В 1830 г. был сослан счастливый обладатель бесплатной путёвки Дударов Инус Кургокович, но вместе с Шанаевыми Дударовы не указывались, о его ссылке  в Сибирь упоминали впоследствии в воспоминаниях турецкоэмигранты. Но вроде был ещё один ссыльный Дударов, о котором сведений нет и кто тогда  в Чикаго летит был сослан неизвестно. А значит нельзя исключить других возможных вариантов, но среди внуков Ахмета и внуков трёх его братьев подходящих по времени жизни Василию Петрову других кандидатов нет(точнее иное лицо не указывается в зафиксированной Марзоевым генеалогии). Ну и нельзя исключить что возраст снипа FT156449 и всей ветви может ещё измениться/увеличиться.

Оффлайн Top1

  • Сообщений: 81
  • Рейтинг +2/-4
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #581 : 30 Сентябрь 2022, 07:20:00 »
Таким образом, точность возраста, вычисленного на основании исповедок, весьма условна.
И у Карасе Иналовича и у Карасе Дударукоевича год рождения указан 1809 г.(третий  Карасе Уважукоевич правнук род. в 1844 г.) , чтобы не гадать, надо бы спросить у турецких Дударовых, потомков Индриса, куда делся Карасе Дударукоевич? Потеряшкой указан всё таки Карасе Иналович(брат генерала Магомета Иналовича, абрек вернувшийся после 1830-х г.г. и  в конце 1850-х ставший наибом Шамиля, оставивший только дочь Фатиму). Ну а про Карасе Дударуковиче просто нет никаких сведений, кроме как " вся семья Ильяса Дударукоевича была в бегах", а их племянник Шапсуко Индрисович -известный абрек был убит в Рижской тюрьме, при этом ещё имеется запись "сослан в Сибирь". В 1830 г. был сослан счастливый обладатель бесплатной путёвки Дударов Инус Кургокович, но вместе с Шанаевыми Дударовы не указывались, о его ссылке  в Сибирь упоминали впоследствии в воспоминаниях турецкоэмигранты. Но вроде был ещё один ссыльный Дударов, о котором сведений нет и кто тогда  в Чикаго летит был сослан неизвестно. А значит нельзя исключить других возможных вариантов, но среди внуков Ахмета и внуков трёх его братьев подходящих по времени жизни Василию Петрову других кандидатов нет(точнее иное лицо не указывается в зафиксированной Марзоевым генеалогии). Ну и нельзя исключить что возраст снипа FT156449 и всей ветви можэет ещё измениться/увеличиться.
а протестировать этих турецких нельзя? Или же другую отдалённую ветку из диаспоры?

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Петровы G2a1
« Ответ #582 : 30 Сентябрь 2022, 22:05:16 »
а протестировать этих турецких нельзя? Или же другую отдалённую ветку из диаспоры?
) льзя, если спрашиваете разрешения, то можете себе ни в чём не отказывать и лучше начать с себя, но для начала надо сделать домашние  уроки, иначе как админ осетинского проекта Fire будете 15 лет самодовольно сидеть с одним протестированным снипом.
Ни один из тагаурских алдаров сам не протестировался. Тесты оплатил уважаемый форумчанин АлександрК, а образцы собирал автор монографии о тагаурцах - Ислам-бек Марзоев,
https://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg389067.html#msg389067
https://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg390639.html#msg390639
https://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg392826.html#msg392826
https://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg392884.html#msg392884

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #583 : 03 Октябрь 2022, 08:33:23 »
Цитировать
Генотек для меня не будет лишним. А вдруг обнаружатся другие Петровы с осетинскими корнями?
Это даже необходимо. Надо быть в максимально доступном количестве открытых баз, тем более тест проходить и не требуется - достаточно залить свой файл.

Залил аутосомный файл во французский Geneanet.org, а также .ged файл со своим Древом Жизни на 1273 персоны. Наши соотечественники там имеются. Обнаружились 246 "дальних родственника", ну очень дальних  :)
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2022, 08:49:07 от Михаил Петров »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Петровы G2a1
« Ответ #584 : 05 Октябрь 2022, 09:30:58 »
а протестировать этих турецких нельзя? Или же другую отдалённую ветку из диаспоры?
) льзя, если спрашиваете разрешения, то можете себе ни в чём не отказывать и лучше начать с себя, но для начала надо сделать домашние  уроки, иначе как админ осетинского проекта Fire будете 15 лет самодовольно сидеть с одним протестированным снипом.
Ни один из тагаурских алдаров сам не протестировался. Тесты оплатил уважаемый форумчанин АлександрК, а образцы собирал автор монографии о тагаурцах - Ислам-бек Марзоев,
https://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg389067.html#msg389067
https://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg390639.html#msg390639
https://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg392826.html#msg392826
https://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg392884.html#msg392884
Скрытые предания моих предков по Y линии, указывают село , из которого мой ближайший совпаденец , всего 1 мутация на 37 маркерах.
Мои поиски для самого себя окончились года два назад.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.