АвторТема: Петровы G2a1  (Прочитано 98470 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 369
  • Страна: ru
  • Рейтинг +303/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 T7572C
Re: Петровы G2a1
« Ответ #375 : 06 Октября 2021, 15:40:45 »
Для начала надо, всё таки, наверняка документально добраться до фамилии осетинского предка, а потом уже прикладыать и генетический поиск.

Да, это самый надёжный и короткий путь к установлению первоначального имени моего осетинского предка. Но пока имеются некоторые препятствия к достижению цели.

Из области догадок и предположений. Мой предок за участие в событиях на Кавказе в 1830 году был сослан на поселение в Сибирь. В 1830-1834 г.г. он оказался на поселении в Успенской волости Нерчинского уезда Забайкалья. Именно здесь он принял православие и стал Василием Петровым.

Подтверждено документально записями в метрической книге за 1841 г., исповедными ведомостями за 1851 г., 1860 г. и 1865 г.  церкви Успения Пресвятой Богородицы села Монастырское:   
             
В феврале 1835 года Василий Петров женился на Вассе, дочери крестьянина  Корнила Федоровича Гладышева из селения Монастырское Успенской волости (бывший Успенский монастырь). Здесь  у них родились дети: Дормидонт (1839 г.р.), Иоанн (1841 г.р.) – мой прадед, Никита (1843 г.р.), Макрина (1855 г.р.) и Эпистимия (1862 г.р.).

Однако в переписях населения (ревизские сказки 1850 и 1858 г.г.) в селе Монастырское поселенец/крестьянин Василий Петров с женой и детьми отсутствует.  С чем это связано?

Возможно, в разных документах он был записан под разными именами. В церковных документах он значится под православным именем, а в переписях населения, как и в документах полицейского надзора за ссыльными, под тем именем, под которым он был осужден и прибыл в ссылку (например, Инал Батиев/Павел Петров). Это лишь предположение. Зацепится пока не за что.


Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 696
  • Рейтинг +154/-0
Re: Петровы G2a1
« Ответ #376 : 06 Октября 2021, 16:18:55 »
Михаил, вы-таки не исключаете, что он был Батиев?

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 369
  • Страна: ru
  • Рейтинг +303/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 T7572C
Re: Петровы G2a1
« Ответ #377 : 06 Октября 2021, 16:29:13 »
Инал Батиев после крещения стал Павлом Петровым, это стало ясно из архивного документа. Полностью исключать то, что был ещё один Батиев (родственник), который стал Василием Петровым, нельзя. Но документов, подтверждающих это, нет.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 369
  • Страна: ru
  • Рейтинг +303/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 T7572C
Re: Петровы G2a1
« Ответ #378 : 22 Октября 2021, 17:33:26 »
Появился Дударов на 111 маркерах. От меня он на генетической дистанции 6 шагов. Ждём результаты Big Y-700.


Оффлайн Turan

  • Сообщений: 273
  • Страна: al
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #379 : 22 Октября 2021, 21:26:12 »
Будет лет 300 до общего предка, если без сюрпризов.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 369
  • Страна: ru
  • Рейтинг +303/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 T7572C
Re: Петровы G2a1
« Ответ #380 : 23 Октября 2021, 16:27:42 »
Вот как сейчас мы с Дударовым выглядим на проекте G-L293 на 111 маркерах и  я на Big Y Block Tree (где вероятное место Дударова?)








Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1770
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1844/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Петровы G2a1
« Ответ #381 : 23 Октября 2021, 22:20:44 »
Будет лет 300 до общего предка, если без сюрпризов.
Не менее 13 колен. Развилка выходит за пределы фамильной генеалогии Дударовых минимум на 3-4 поколения. Генеалогии практически всех осетинских фамилий от имени их отца-основателя насчитывают в среднем 11-13 колен. Дударовы и Слоновы не самые старые осетинские фамилии. Отец  или дед Дудара был Инал(Илал), мать Дудара кабардинка Мулдарова, одна жена Дудара была Мамсурова, другая кабардинка. В 1589г. в Ларсе ещё хозяйничал кабардинец Салтан-Мирза Мулдаров, а Дударовы там появились позднее.


Оффлайн Turan

  • Сообщений: 273
  • Страна: al
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #382 : 24 Октября 2021, 02:33:34 »
Будет лет 300 до общего предка, если без сюрпризов.
Не менее 13 колен. Развилка выходит за пределы фамильной генеалогии Дударовых минимум на 3-4 поколения. Генеалогии практически всех осетинских фамилий от имени их отца-основателя насчитывают в среднем 11-13 колен. Дударовы и Слоновы не самые старые осетинские фамилии. Отец  или дед Дудара был Инал(Илал), мать Дудара кабардинка Мулдарова, одна жена Дудара была Мамсурова, другая кабардинка. В 1589г. в Ларсе ещё хозяйничал кабардинец Салтан-Мирза Мулдаров, а Дударовы там появились позднее.
я ориентируюсь по количеству мутаций, а не по фамильной памяти, но эти подсчёты могут быть ошибочны, биг все уточнит. Откуда данные по фамилии владельца Ларса, Султан- Мирзы? По русским источникам, он аккинец.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1770
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1844/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Петровы G2a1
« Ответ #383 : 25 Октября 2021, 23:21:57 »
Откуда данные по фамилии владельца Ларса, Султан- Мирзы? По русским источникам, он аккинец.
Нет, и в русских источниках все владельцы кабаков черкесские (кабардинские) князя и "окоцкий" неравно не значит аккинец, иначе  царские наместники Алексе́й Петро́вич Ермо́лов или граф Илларио́н Ива́нович Воронцо́в-Да́шков тоже аккинцы?

Оффлайн Turan

  • Сообщений: 273
  • Страна: al
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #384 : 26 Октября 2021, 00:31:03 »
Ококи, окочане, это аккинцы. Причем здесь наместники и графы, вообще не понял. Покажите источник с фамилией Султан - Мурзы и где он указан как кабардинский владелец Ларса?

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 369
  • Страна: ru
  • Рейтинг +303/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 T7572C
Re: Петровы G2a1
« Ответ #385 : 13 Ноября 2021, 20:33:01 »
Получил архивную справку ГАЗК, свидетельствующую о том, что согласно исповедным ведомостям 1851 года мой пра(2)дед Василий Петров значился уже губернским крестьянином, а не поселенцем.



10 лет назад, при рождении сына (моего прадеда) Иоанна Васильевича Петрова, Василий Петров был указан как поселенец.


« Последнее редактирование: 13 Ноября 2021, 23:23:12 от Михаил Петров »

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 369
  • Страна: ru
  • Рейтинг +303/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 T7572C
Re: Петровы G2a1
« Ответ #386 : 25 Ноября 2021, 22:11:53 »
Новая персона из Ос-Багатар на YFull. Это не Дударов. Кто это? Если это Харцызов, то им с Ваделовым должны сделать отдельную веточку FTB36808.

« Последнее редактирование: 25 Ноября 2021, 22:33:20 от Михаил Петров »

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 369
  • Страна: ru
  • Рейтинг +303/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 T7572C
Re: Петровы G2a1
« Ответ #387 : 29 Ноября 2021, 23:12:21 »
Получил на забайкальском форуме "Предыстория" вот такое сообщение.

Михаил Михайлович, вчера из ГАЗК получила архивную справку, в которой, наряду с другими запрашиваемыми сведениями, к моему удивлению, значатся два осетина, возможно, проживающие ранее в Тагаурии. И временные рамки вписываются в тот промежуток времени, когда был сослан ваш Василий Петров, и запись части фамилии, как "Того", наводит на мысль о том, что они могли быть потомками знатного рода "Тага".

В ревизской сказке Иркутской губернии Нерчинского округа Успенской волости Зюльзинской слободы от 26 апреля 1834 года «о состоящих поселенцах, поступивших с трехлетнего льготного, которые по окончании льготных лет должны быть положены в оклад» значатся:
1.Азарка Бела Того Швили – в 1833 гожу бежал;
2.Асетин Туза Того Швили – в 1833 году бежал;
3.Иван Ремизов – 49 лет;
4.Онисим Сапожников – 58 лет;
5.Иван Васильевич Желизниченко, 53 лет.
«Сии пять человек поступили на льготу со 2-ой половины 1832 года коим льгота кончится по 2-ю половину 1835 года».

Источник: 1о-1-17549 Ревизские сказки крестьян Успенской волости Нерчинского уезда Иркутской губернии 1834 729л.

Снова, как в моём семейном предании, среди поселенцев Успенской волости появились "беглые грузины" с осетинскими  корнями. Не знаю, что и подумать. Имеют ли они отношение к моему предку?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18813
  • Страна: az
  • Рейтинг +7034/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #388 : 29 Ноября 2021, 23:18:24 »
Михаил Михайлович, поздравляю!
Похоже, это осетинский род Тогошвили из с. Тогойтикау (Тогоиани), расположенного в Каспском районе Грузии.
Не исключено, что это и есть предки.

Оффлайн Allon

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +126/-9
Re: Петровы G2a1
« Ответ #389 : 30 Ноября 2021, 01:55:19 »
Насколько мне известно осетинские Тогоевы (Тогойтæ, თოგოშვილი [Тогошвили]) являются чысанцами, их родовое село с боевой башней (фотографии) находится в Жамурском ущелье (Дзимыргом) которое входило в состав Ксанского эриставства.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.