АвторТема: Петровы G2a1  (Прочитано 40510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Top1

  • Сообщений: 11
  • Рейтинг +0/-4
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #585 : 30 Сентябрь 2022, 07:20:00 »
Таким образом, точность возраста, вычисленного на основании исповедок, весьма условна.
И у Карасе Иналовича и у Карасе Дударукоевича год рождения указан 1809 г.(третий  Карасе Уважукоевич правнук род. в 1844 г.) , чтобы не гадать, надо бы спросить у турецких Дударовых, потомков Индриса, куда делся Карасе Дударукоевич? Потеряшкой указан всё таки Карасе Иналович(брат генерала Магомета Иналовича, абрек вернувшийся после 1830-х г.г. и  в конце 1850-х ставший наибом Шамиля, оставивший только дочь Фатиму). Ну а про Карасе Дударуковиче просто нет никаких сведений, кроме как " вся семья Ильяса Дударукоевича была в бегах", а их племянник Шапсуко Индрисович -известный абрек был убит в Рижской тюрьме, при этом ещё имеется запись "сослан в Сибирь". В 1830 г. был сослан счастливый обладатель бесплатной путёвки Дударов Инус Кургокович, но вместе с Шанаевыми Дударовы не указывались, о его ссылке  в Сибирь упоминали впоследствии в воспоминаниях турецкоэмигранты. Но вроде был ещё один ссыльный Дударов, о котором сведений нет и кто тогда  в Чикаго летит был сослан неизвестно. А значит нельзя исключить других возможных вариантов, но среди внуков Ахмета и внуков трёх его братьев подходящих по времени жизни Василию Петрову других кандидатов нет(точнее иное лицо не указывается в зафиксированной Марзоевым генеалогии). Ну и нельзя исключить что возраст снипа FT156449 и всей ветви можэет ещё измениться/увеличиться.
а протестировать этих турецких нельзя? Или же другую отдалённую ветку из диаспоры?

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1195
  • Страна: ru
  • Рейтинг +950/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Петровы G2a1
« Ответ #586 : 30 Сентябрь 2022, 22:05:16 »
а протестировать этих турецких нельзя? Или же другую отдалённую ветку из диаспоры?
) льзя, если спрашиваете разрешения, то можете себе ни в чём не отказывать и лучше начать с себя, но для начала надо сделать домашние  уроки, иначе как админ осетинского проекта Fire будете 15 лет самодовольно сидеть с одним протестированным снипом.
Ни один из тагаурских алдаров сам не протестировался. Тесты оплатил уважаемый форумчанин АлександрК, а образцы собирал автор монографии о тагаурцах - Ислам-бек Марзоев,
https://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg389067.html#msg389067
https://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg390639.html#msg390639
https://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg392826.html#msg392826
https://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg392884.html#msg392884

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Vasilii Petrov (unknown name before †) b.1800
  • Сообщений: 324
  • Страна: ru
  • Рейтинг +243/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #587 : 03 Октябрь 2022, 08:33:23 »
Цитировать
Генотек для меня не будет лишним. А вдруг обнаружатся другие Петровы с осетинскими корнями?
Это даже необходимо. Надо быть в максимально доступном количестве открытых баз, тем более тест проходить и не требуется - достаточно залить свой файл.

Залил аутосомный файл во французский Geneanet.org, а также .ged файл со своим Древом Жизни на 1273 персоны. Наши соотечественники там имеются. Обнаружились 246 "дальних родственника", ну очень дальних  :)
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2022, 08:49:07 от Михаил Петров »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Петровы G2a1
« Ответ #588 : 05 Октябрь 2022, 09:30:58 »
а протестировать этих турецких нельзя? Или же другую отдалённую ветку из диаспоры?
) льзя, если спрашиваете разрешения, то можете себе ни в чём не отказывать и лучше начать с себя, но для начала надо сделать домашние  уроки, иначе как админ осетинского проекта Fire будете 15 лет самодовольно сидеть с одним протестированным снипом.
Ни один из тагаурских алдаров сам не протестировался. Тесты оплатил уважаемый форумчанин АлександрК, а образцы собирал автор монографии о тагаурцах - Ислам-бек Марзоев,
https://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg389067.html#msg389067
https://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg390639.html#msg390639
https://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg392826.html#msg392826
https://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg392884.html#msg392884
Скрытые предания моих предков по Y линии, указывают село , из которого мой ближайший совпаденец , всего 1 мутация на 37 маркерах.
Мои поиски для самого себя окончились года два назад.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Vasilii Petrov (unknown name before †) b.1800
  • Сообщений: 324
  • Страна: ru
  • Рейтинг +243/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #589 : 05 Октябрь 2022, 11:07:36 »

Скрытые предания моих предков по Y линии, указывают село , из которого мой ближайший совпаденец , всего 1 мутация на 37 маркерах.
Мои поиски для самого себя окончились года два назад.

Вот и я вроде бы определился с ветвью Дударовых, к которой отношу своего предка. Искать по всему свету потомков братьев Ахмета Дударова, чтобы получить от них отрицательный результат на снип G-FT156471, просто не реально. В моей ситуации остаётся надеяться на то, что удастся обнаружить документы о направлении в ссылку моего пра(2)деда, который впоследствии стал Василием Петровым.


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15187
  • Страна: az
  • Рейтинг +4551/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #590 : 05 Октябрь 2022, 11:19:34 »
Известны ли прецеденты, когда осетинские фамилии могли приобретать ещё более русифицированную форму, адаптированную под русскую фамилию? Например, Дударова вполне могли записать как Дударева?

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Vasilii Petrov (unknown name before †) b.1800
  • Сообщений: 324
  • Страна: ru
  • Рейтинг +243/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #591 : 05 Октябрь 2022, 11:26:09 »
Известны случаи, когда при направлении в ссылку осетин, их фамилии не "русифицировали", а "огрузинивали", добавляя к фамилии окончание - швили. Косвенно это подтверждает и семейная легенда о моём осетинском предке, как о "беглом грузине".

Оффлайн Geor A

  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-20
Re: Петровы G2a1
« Ответ #592 : 05 Октябрь 2022, 12:07:21 »
Известны случаи, когда при направлении в ссылку осетин, их фамилии не "русифицировали", а "огрузинивали", добавляя к фамилии окончание - швили. Косвенно это подтверждает и семейная легенда о моём осетинском предке, как о "беглом грузине".
в вашем случае это исключено , просто тут скорее играет роль что со временем у вас забыли национальность предка а для русских тем более Сибири  кавказец значит грузин, даже до сих пор в России мало разбирается в народных Кавказу , не то что начало 19 века , на Кавказе например франк это всей европейцы до сих пор ,

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Vasilii Petrov (unknown name before †) b.1800
  • Сообщений: 324
  • Страна: ru
  • Рейтинг +243/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #593 : 05 Октябрь 2022, 14:05:13 »
Делопроизводство по осуждённым и ссыльным всегда было организовано на высоком уровне.

Статейный список в дореволюционной России — документ, составляемый в местном губернском правлении на каждого арестанта, ссылаемого в Сибирь. В нем обозначались имя, отчество и фамилия ссыльного, звание, вероисповедание, приметы, где судился, к какому наказанию приговорен, чем снабжен при отправлении, сколько имеет собственных денег, кто из семейства при нем следует и должен ли препровождаться закованным. Один экземпляр статейного списка передавался конвою, другой отсылался в тюменский приказ о ссыльных. По сформировании партии арестантов, на основании данных статейных списков, составлялся список партионный, на котором означался прием и сдача партии по этапам.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15187
  • Страна: az
  • Рейтинг +4551/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #594 : 05 Октябрь 2022, 14:15:01 »
Михаил, как я понял, Ваш поиск из генетико-генеалогической плавно перешёл в область документальную. Где (теоретически) могут храниться списки осуждённых осетин времён мятежа будущего Василия Петрова?

Кстати говоря, по соображениям игрека, Вы можете вполне присоединиться к основным участникам осетинского проекта во ФТДНА.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2022, 05:34:40 от Farroukh »

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Vasilii Petrov (unknown name before †) b.1800
  • Сообщений: 324
  • Страна: ru
  • Рейтинг +243/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #595 : 05 Октябрь 2022, 15:37:18 »
Результаты теста BigY-700 на основании анализа и выводов, сделанных уважаемыми молгеновцами, определилось направление поиска моего предка осетина, но уже  с помощью архивных документов. Естественно, что у меня есть определённые предположения и догадки в этом вопросе, но выводы я делаю исключительно на основании достоверных и подтверждённых документов. Установлено, что мой пра(2)дед был сослан на поселение в Успенскую волость Нерчинского округа Иркутской губернии, где принял православие и под именем Василий Петров в феврале 1835 года женился на дочери крестьянина Корнила Федоровича Гладышеыва - Вассе. 19 октября 1841 года по ст. ст. у них родился сын Иоанн Васильевич Петров - мой прадед. Прапрадед и прадед передали мне через деда и отца осетинскую G2a1 терминальную  FT156471.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Vasilii Petrov (unknown name before †) b.1800
  • Сообщений: 324
  • Страна: ru
  • Рейтинг +243/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #596 : 05 Октябрь 2022, 16:07:09 »
Осталось выяснить под каким именем мой предок родился, был осуждён и выслан в Сибирь. Я очень сомневаюсь в наличии и сохранности документов того времени в ГАСО-А, тем более их в наличии в электронном виде.  Путь осуждённых на Кавказе в ссылку в Сибирь проходил через Тобольск, а далее в Забайкалье, если пришлось, через Иркутск.

Попытался проследить путь арестантов в Тобольском архиве. К сожалению, документов за интересующий меня период 1830 - 1835 г.г. не оказалось.
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2022, 21:00:22 от Михаил Петров »

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Vasilii Petrov (unknown name before †) b.1800
  • Сообщений: 324
  • Страна: ru
  • Рейтинг +243/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #597 : 05 Октябрь 2022, 17:42:58 »
Известны случаи, когда при направлении в ссылку осетин, их фамилии не "русифицировали", а "огрузинивали", добавляя к фамилии окончание - швили. Косвенно это подтверждает и семейная легенда о моём осетинском предке, как о "беглом грузине".

Вот нашёл этому доказательство. В ревизских сказках 1834 г. все северные осетины записаны  с фамильным окончанием -швили, поэтому в версию о ,,беглом грузине,, попадают выходцы со всей Осетии. Вот и Беслан Шанаев, с которым у меня имеется совпадение по Y, ранее упоминался под  фамилией Шанашвили. Из очерка Тины Шанаевой "История учит... Беслан Шанаев - доблестный воин".https://proza.ru/2011/03/10/148   "Беслан Шанаев родился в начале восемнадцатого века. Его отца звали Савкуз,  потомок Тагаура. Сохранилось упоминание о дарственной грамоте грузинского царя Георгия 12 о назначении тагаурскому осетину Беслану Шанашвили ежегодного жалованья, № 151, 1800 г. июнь 26". 

Оффлайн Geor A

  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-20
Re: Петровы G2a1
« Ответ #598 : 05 Октябрь 2022, 20:52:06 »
Известны случаи, когда при направлении в ссылку осетин, их фамилии не "русифицировали", а "огрузинивали", добавляя к фамилии окончание - швили. Косвенно это подтверждает и семейная легенда о моём осетинском предке, как о "беглом грузине".

Вот нашёл этому доказательство. В ревизских сказках 1834 г. все северные осетины записаны  с фамильным окончанием -швили, поэтому в версию о ,,беглом грузине,, попадают выходцы со всей Осетии. Вот и Беслан Шанаев, с которым у меня имеется совпадение по Y, ранее упоминался под  фамилией Шанашвили. Из очерка Тины Шанаевой "История учит... Беслан Шанаев - доблестный воин".https://proza.ru/2011/03/10/148   "Беслан Шанаев родился в начале восемнадцатого века. Его отца звали Савкуз,  потомок Тагаура. Сохранилось упоминание о дарственной грамоте грузинского царя Георгия 12 о назначении тагаурскому осетину Беслану Шанашвили ежегодного жалованья, № 151, 1800 г. июнь 26".
в осетинской среде абсолютно все равно было как их фамилии записывали грузины а потом русские у осетин не было письменности, и запись фамилии чужими народами для них было неважно , если даже кого нибудь в документах могли записать Дударашвили это не было бы поводом почему в вашей семье предок считается грузин, реальную почину я описал выше ,

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Vasilii Petrov (unknown name before †) b.1800
  • Сообщений: 324
  • Страна: ru
  • Рейтинг +243/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #599 : 05 Октябрь 2022, 21:44:16 »
Согласно семейной легенде Петровых о предке грузине у моего троюродного дяди Михаила Ивановича Петрова 1892 г.р. было прозвище Петранидзе - выдуманная, якобы принадлежащая предку грузинская фамилия, которой у грузин вообще нет и никогда не было. Доверять следует исключительно сведениям, подтверждённым документами. Красивые семейные легенды не всегда полностью достоверны. Вот сведения о нём на MyHeritage, выложенные моей троюродной внучатой племянницей.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.