АвторТема: Петровы G2a1  (Прочитано 40545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15197
  • Страна: az
  • Рейтинг +4562/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #570 : 30 Август 2022, 08:04:27 »
Стало быть, итогом генетико-генеалогического поиска можем считать следующее:
1) терминальный снип - осетинский G-FT156471
2) клан - семья Дударовых, а именно её мусульманская ветвь

Можно предпринять чисто документальный поиск для выяснения исходного мусульманского имени Василия Петрова, но сейчас это имеет уже роль последнего штриха к портрету.
Основная задача выполнена!
Вот вам пример успешного поиска!

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Vasilii Petrov (unknown name before †) b.1800
  • Сообщений: 324
  • Страна: ru
  • Рейтинг +243/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #571 : 31 Август 2022, 08:46:09 »
В базе генотек есть еще один Петров. Тоже FGC719+. Скинул ссылку на эту тему, надеюсь он отпишется. Будет интересно если будет совпадение.
Вадим Олегович Петров вряд ли сможет что либо уточнить о предках по мужской G2a1 линии, у него в генеалогии пробел в отношении деда, а бабушка указана как Клара Петрова, но география тюменская область и кавказский этнофон странно смотрятся.


У моего пра(2)деда осетина Василия Петрова было три сына: Дормидонт (1839 г.р.), Иоанн (1841 г.р. - мой прадед) и Никита (1843 г.р.), у которых были сыновья и внуки, сохранившие и передавшие Y-гаплогруппу G2a1 своим потомкам. Возможно Вадим Олегович Петров - один из них.

Я также зарегистрировался на Генотек, загрузив  vcf-файл MyHeritage. Возможно будут установлены наши родственные связи.
« Последнее редактирование: 31 Август 2022, 09:04:24 от Михаил Петров »

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 987
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #572 : 31 Август 2022, 09:03:49 »
Зарегистрировался на Генотек, загрузив vcf-файл MyHeritage. Возможно будут обнаружены родственные связи.
Скорее всего случайное  совпадение фамилий. Олег Петров был осетином и по отцу и по матери и  приемным сыном у Клары Петровой. Тест Ирины Гетман прояснил бы всё.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Vasilii Petrov (unknown name before †) b.1800
  • Сообщений: 324
  • Страна: ru
  • Рейтинг +243/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #573 : 31 Август 2022, 09:09:02 »
Думаю, что Генотек для меня не будет лишним. А вдруг обнаружатся другие Петровы с осетинскими корнями?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15197
  • Страна: az
  • Рейтинг +4562/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #574 : 31 Август 2022, 09:37:51 »
Цитировать
Генотек для меня не будет лишним. А вдруг обнаружатся другие Петровы с осетинскими корнями?
Это даже необходимо. Надо быть в максимально доступном количестве открытых баз, тем более тест проходить и не требуется - достаточно залить свой файл.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 987
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #575 : 31 Август 2022, 09:47:20 »
Кого то из Дударовых Потемкин окрестил Петром. "Охранную грамоту от Павла Потемкина в 1783 г.получил Петр Дударов. Многие представители фамилии служили в армии. В 1782 г. на военную службу поступили братья Дударовы. Интересно, что они приняли православную веру, а их крестным отцом был генерал Павел Сергеевич Потемкин. В 1811 г. в кавказском эскадроне Дворянского полка служили Магомет и Крым-Султан Дударовы. В 1815 г. Инал получил «от Российского правительства золотую медаль на Георгиевской ленте за оказанную им храбрость».
Даже после 1861 года у Дударовых были наложницы (незаконные жёны) с детьми, значит и ранее во времена Ахмета тоже имелись, последний отдавал "аманата", после налёта Бурцова.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Vasilii Petrov (unknown name before †) b.1800
  • Сообщений: 324
  • Страна: ru
  • Рейтинг +243/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #576 : 26 Сентябрь 2022, 21:43:18 »
Цитировать
Генотек для меня не будет лишним. А вдруг обнаружатся другие Петровы с осетинскими корнями?
Это даже необходимо. Надо быть в максимально доступном количестве открытых баз, тем более тест проходить и не требуется - достаточно залить свой файл.

Залил файл в My Living DNA, чтобы использовать их базу данных. Разместил имеющиеся у меня архивные данные своих предков в российской базе Familio.org, чтобы искать родственников методом сопоставления.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1192
  • Страна: ru
  • Рейтинг +950/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Петровы G2a1
« Ответ #577 : 27 Сентябрь 2022, 00:09:15 »
После событий 1830 года несколько человек из фамилии Дударовых, находившиеся в это время на службе в армии  скрывались от властей и 4 года были в бегах. Их как и Азо Шанаева, и Бита Канукова и обвиняли в предательстве. Захваченных лиц в ходе рейда Абхазова из числа осетин вроде не было, кроме самих сдавшихся Шанаевых, ранее выданных "аманатов" и арестованных за предательство своих же военнослужащих. Некоторые из них вернулись, а кто то нет.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Vasilii Petrov (unknown name before †) b.1800
  • Сообщений: 324
  • Страна: ru
  • Рейтинг +243/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #578 : 27 Сентябрь 2022, 12:21:58 »
Спасибо всем, кто помогает мне разобраться в том, к какой ветви на генеалогическом древе Дударовых принадлежит мой предок и кем он мог быть. Был ли он беглым военным, нарушившим присягу или просто участником волнений на Кавказе, сосланным на поселение в Сибирь?

Нельзя исключать, что мой предок мог быть сыном наложницы и одного из представителей мусульманского рода Дударовых. Для справки, наложница – это невольница, рабыня, служанка, которая живет в доме, ее существование, как и отношения с ней мужчины, не являются секретом для его законных жен. Вот только для меня не ясно, какую фамилию получает ребёнок, рождённый наложницей.

Ещё раз привожу древо Дударовых с отмеченной  ветвью Сослана Дударова. К какой ветви принадлежал мой осетинский предок?

« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2022, 19:49:07 от Михаил Петров »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1192
  • Страна: ru
  • Рейтинг +950/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Петровы G2a1
« Ответ #579 : 27 Сентябрь 2022, 21:10:51 »
разобраться в том, к какой ветви на генеалогическом древе Дударовых принадлежит мой предок и кем он мог быть..? 
Конечно, желательно иметь результаты Big Y 700 от всех оставшихся трёх линий братьев Ахмета, но (учитывая текущую ситуацию) для решения генетической генеалогической задачи Михаила в принципе уже достаточно одного холостого выстрела (отрицательного снипа FT156449) любого Дударова из неАхметовской линии. Уже сейчас желательно заказать этот снип в YSEQ и ждать когда созреетФедя клиент. Не помешал бы Big Y 700 или тот же снип FT156449 от Алика Шанаева.
Что касается конкретного предка Михаила, то, к сожалению этим летом ушёл из жизни В.Ф.Шанаев, который мог бы уточнить некоторые обстоятельства ссылки осетин в Сибирь в 1830г.
Можно ещё Михаилу написать турецким Дударовым(Ylal), на них санкции не распространяются(по емейл или фб на турецкое общество осетин, они там до сих пор кичатся старорежимными манерами  своим происхождением). Или вот этому коллаборционисту , активисту , журналисту генетическому совпаденцу с просьбой помочь разыскать аутентичных аристократов Ylal.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15197
  • Страна: az
  • Рейтинг +4562/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #580 : 28 Сентябрь 2022, 05:37:50 »
Цитировать
Вот только для меня не ясно, какую фамилию получает ребёнок, рождённый наложницей.
Он, как и законнорождённые тоже, вполне мог использовать насаб или нисбу.


Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Vasilii Petrov (unknown name before †) b.1800
  • Сообщений: 324
  • Страна: ru
  • Рейтинг +243/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #581 : 28 Сентябрь 2022, 07:35:58 »
Возможен ещё такой вариант развития событий. Мой пра(2)дед Василий Петров был направлен в ссылку в возрасте приблизительно 30 лет, что позволяет допускать наличие у него до этого семьи и детей под прежним осетинским именем и фамилией. Таким образом, у меня могут быть более близкие родственные связи с его потомками по этой линии. К сожалению, тестирование моих предполагаемых родственников по Y, а тем более аутосомных, проходит не очень активно, что затрудняет поиск. Увы.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2022, 07:45:55 от Михаил Петров »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1192
  • Страна: ru
  • Рейтинг +950/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Петровы G2a1
« Ответ #582 : 28 Сентябрь 2022, 23:12:09 »
Возможен ещё такой вариант развития событий. Мой пра(2)дед Василий Петров был направлен в ссылку в возрасте приблизительно 30 лет, что позволяет допускать наличие у него до этого семьи и детей под прежним осетинским именем и фамилией. Таким образом, у меня могут быть более близкие родственные связи с его потомками по этой линии. К сожалению, тестирование моих предполагаемых родственников по Y, а тем более аутосомных, проходит не очень активно, что затрудняет поиск. Увы.
Если отталкиваться от возраста YFull YTree , то наврядли ближе линии Сослана могут быть у Михаила другие родственники. Василий Петров должен быть внуком Ахмета 1800-х г.р. и скорее всего также сыном Дударико, у которого было две жены, от первой только сын Ильяс(предок Сослана), а от кабардинки Анзоровой два сына Карасе и Индрис. Возможно у библиографа или его информатара путаница двух - Карасе Иналовича и Карасе Дударикоевича и с концами потерялся второй. Во время волнений были не только беглые, но и убитые среди военных Дударовых. Не сходится с Василием и год рождения Карасе Дударикоевича 1809, а потомки его младшего брата Индриса ушли в Турцию, т.к. ихняя линия всё время была не в ладах с властью.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Vasilii Petrov (unknown name before †) b.1800
  • Сообщений: 324
  • Страна: ru
  • Рейтинг +243/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #583 : 29 Сентябрь 2022, 09:49:49 »
Год рождения Василия Петрова вычислен по возрасту, указанному в исповедных ведомостях. В ИВ 1851 года указан возраст 51 год, т.е 1800 г.р. В ИВ 1860 года указан возраст 60 лет, т.е. 1800 г.р. В ИВ 1865 года указан возраст 57 лет, т.е. 1808 г.р. Таким образом, точность возраста, вычисленного на основании исповедок, весьма условна.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1192
  • Страна: ru
  • Рейтинг +950/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Петровы G2a1
« Ответ #584 : 29 Сентябрь 2022, 21:42:34 »
Таким образом, точность возраста, вычисленного на основании исповедок, весьма условна.
И у Карасе Иналовича и у Карасе Дударукоевича год рождения указан 1809 г.(третий  Карасе Уважукоевич правнук род. в 1844 г.) , чтобы не гадать, надо бы спросить у турецких Дударовых, потомков Индриса, куда делся Карасе Дударукоевич? Потеряшкой указан всё таки Карасе Иналович(брат генерала Магомета Иналовича, абрек вернувшийся после 1830-х г.г. и  в конце 1850-х ставший наибом Шамиля, оставивший только дочь Фатиму). Ну а про Карасе Дударуковиче просто нет никаких сведений, кроме как " вся семья Ильяса Дударукоевича была в бегах", а их племянник Шапсуко Индрисович -известный абрек был убит в Рижской тюрьме, при этом ещё имеется запись "сослан в Сибирь". В 1830 г. был сослан счастливый обладатель бесплатной путёвки Дударов Инус Кургокович, но вместе с Шанаевыми Дударовы не указывались, о его ссылке  в Сибирь упоминали впоследствии в воспоминаниях турецкоэмигранты. Но вроде был ещё один ссыльный Дударов, о котором сведений нет и кто тогда  в Чикаго летит был сослан неизвестно. А значит нельзя исключить других возможных вариантов, но среди внуков Ахмета и внуков трёх его братьев подходящих по времени жизни Василию Петрову других кандидатов нет(точнее иное лицо не указывается в зафиксированной Марзоевым генеалогии). Ну и нельзя исключить что возраст снипа FT156449 и всей ветви может ещё измениться/увеличиться.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.