АвторТема: Петровы G2a1  (Прочитано 60236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17195
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #495 : 22 Декабрь 2021, 10:46:38 »
Как я понимаю, ислам среди осетин стал распространяться примерно в 18 веке преимущественно среди северных осетин. Если предок Дударова и Петрова жил до 18 века, то, скорее всего, мусульманином он не был. Известно что значительная часть осетин-мусульман бежала в Османскую империю во второй половине 19 века. Однако нельзя сказать, что в Российской империи было жёсткое принуждение к муртаду (переходу из ислама в христианство). Василий Петров вполне мог бы оставаться мусульманином или язычником и в ссылке. Но не исключено, что принятие православия было условием со стороны родителей невесты, которые не одобрили бы примака-нехриста.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Петровы G2a1
« Ответ #496 : 22 Декабрь 2021, 16:07:01 »
На YFull Дударов ещё в разработке, но общих подтверждённых снипов у меня с ним 46, больше чем с другими.




На шесть больше чем с Березовым, хорошо будет если появится новая субветвь.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #497 : 24 Декабрь 2021, 23:56:06 »
Как я понимаю, ислам среди осетин стал распространяться примерно в 18 веке преимущественно среди северных осетин. Если предок Дударова и Петрова жил до 18 века, то, скорее всего, мусульманином он не был.

Вот какую интересную информацию мне сообщили на забайкальском форуме Предыстория.

Цитата: Мисайлова/Чикина от 14 Март, 2020, 10:05:20
Общественный проект форума ПРЕДЫСТОРИЯ «Забайкалье начала XIX века на примере исследования Исповедных ведомостей (росписей) церквей Иркутской епархии».
Текст документа подготовила к публикации – Т.В.Чикина, 2020 г.
 ГАЗК Ф.282. оп.1. д. 161.   Роспись Петровского завода Петро-Павловской церкви на 1823 год
Абдрежитов
...
Дударов

Некий Дударов отбывал ссылку на Петровском заводе(с 1790 г. - производство чугуна, с 1822 г. - листовое железо; большая часть рабочих - ссыльные) и судя по записи в исповедной росписи Петровского завода Петро-Павловской церкви за 1823 год уже был православным христианином.  К сожалению, неизвестно его имя. Ссылку он отбывал раньше, чем в этих краях появился на поселении мой предок.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2021, 00:06:46 от Михаил Петров »

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #498 : 25 Декабрь 2021, 11:09:33 »
Вот ещё информация с форума Предыстория,

Муса-Паша Кундухов в своих мемуарах (в главе 10) называет имена сыновей старика Беслана Шанаева (пишет о семи сыновьях, но перечисляет не всех; в других источниках разные авторы называют 5-6 имен; общее количество сосланных в Сибирь алдаров остается у всех авторов одинаковым – 12 человек). Интересно, что среди названных сыновей есть Инус Дударов, только это все тот же 1830–й год и не раньше… Сосланы были «без суда и безвозвратно в Сибирь», поэтому, наверное, затруднительно найти какие-то серьезные документы в центральных архивах:

«Кроме того, для буквального исполнения воли царя, преданный ему Паскевич сослал без суда и безвозвратно в Сибирь 12 человек алдаров, лишь за то, что в народе они пользовались почетом и уважением. Имена их достойны памяти и потому их назову: 75-летний старик Беслан Шанаев с семью сыновьями, Уари и Каурбек Тулатовы, Буто Кануков, Инус Дударов и фарсалаг Хаджи Албегов».

Там же, но в 1819 г. называется еще одно имя – алдар Далтмурза Дударов. Описывается реакция родителей на предложение о принятии святого крещения с саном священника в Осетии 12 мальчиков, к тому времени обученных чтению и письму по-русски. Далтмурза Дударов развез детей по аулам, вернув их родителям.

Ссылка: https://drevlit.ru/docs/kavkaz/XIX/1820-1840/Kunduchov_2/text9.php
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2021, 21:13:21 от Михаил Петров »

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1154
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1703/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #499 : 25 Декабрь 2021, 12:23:29 »
ну можно поискать и про Кургоко Карсанова в архивах
http://oss.kirimiti.ru/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B/
КАРСАНОВЫ (КАРСАНАТÆ). В 1830г. во время выступ­ления алдаров Даргавс был взят войсками князя Абхазова. Джанхот Шанаев и девять его сыновей, а также Бита Кануков, Базурико и Джан­хот Мамсуровы, Кургоко Карсанов и Хамурза Тулатов с сыновьями бы­ли «объявлены государственными преступниками и сосланы в Сибирь». Из всех осужденных только Кургоко Карсанов не относился к феодалам.
 ??? Не согласен, со списком однофамильцев Карсановых.
В фамильной легенде Карсановых Беслан Шанаев ошибочно указан именем Джанхот, спутали с Дзанхотом Мамсуровым.
Мусса Кундухов вспоминал только про алдаров 12 человек, а Албегов и Карсанов в их число не входили и Мамсуровых тоже не упомянул. Азо Шанаева и Бита Канукова расстреляли. Хамурза Тулатов сослан с двумья сыновьями Каурбек и Уари.
Долатмурза Дударов действительно выкупил аманатов из числа детей аладров , но возможно не всех, у таких была своя судьба, кто то возвращался, кто то нет.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #500 : 25 Декабрь 2021, 17:49:17 »
Некий Дударов отбывал ссылку на Петровском заводе(с 1790 г. - производство чугуна, с 1822 г. - листовое железо; большая часть рабочих - ссыльные) и судя по записи в исповедной росписи Петровского завода Петро-Павловской церкви за 1823 год уже был православным христианином.  К сожалению, неизвестно его имя. Ссылку он отбывал раньше, чем в этих краях появился на поселении мой предок.

Или хотя бы возраст указали.

Дополнительные сведения об упомянутом мною Дударове - ссыльном на Петровском заводе с форума Предыстория:

Угольщики.
Из ссыльных
Яков Дударов 35
У него жена Аксинья 22
Сын Дмитрей  1

Если больше некому, то мы о них вспомним. Царствие Небесное!
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2021, 21:03:32 от Михаил Петров »

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #501 : 25 Декабрь 2021, 22:14:22 »
Да, ничего исключать нельзя. Я хочу найти подтверждение результатов ДНК-тестов архивными документами.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #502 : 04 Январь 2022, 20:05:39 »
А вот и долгожданная субветвь G-FT156471 Дударова и Петрова на YFull.



Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 637
  • Рейтинг +140/-0
Re: Петровы G2a1
« Ответ #503 : 04 Январь 2022, 21:09:58 »
Поздравляю! Ещё на один шаг приблизились к разрешению перепетий вашей родословной

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #504 : 05 Январь 2022, 11:03:27 »
На FTDNA   у Дударова на 111 маркерах и у меня показывает G-FT156449.



Вот как мы выглядим теперь на Big Y Block Tree.


« Последнее редактирование: 05 Январь 2022, 13:23:00 от Михаил Петров »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Петровы G2a1
« Ответ #505 : 05 Январь 2022, 13:10:48 »


P.S.
Если Дударов и по Big-Y окажется близок к Петрову,
для меня например, это будет означать не только подтверждение легенды предании Петровых Забайкалья,
 но еще и подтверждения двух Осетинских легенд преданий ,
1) о Дударуке из Южной Осетии
и
2) о происхождении Батиевых из Южной Осетии
Вот теперь осталось только подождать когда кто нибудь из Батиевых протестируется.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1467
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1523/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Петровы G2a1
« Ответ #506 : 10 Январь 2022, 11:25:00 »
За два месяца до ссылки бунтовщиков.

Дударовы помогли и Бларамбергу в перевозке бочек с порохом.
В фамильной легенде Карсановых Беслан Шанаев ошибочно указан именем Джанхот, спутали с Дзанхотом Мамсуровым.
Мусса Кундухов вспоминал только про алдаров 12 человек, а Албегов и Карсанов в их число не входили и Мамсуровых тоже не упомянул. Азо Шанаева и Бита Канукова расстреляли. Хамурза Тулатов сослан с двумья сыновьями Каурбек и Уари.
Долатмурза Дударов действительно выкупил аманатов из числа детей аладров , но возможно не всех, у таких была своя судьба, кто то возвращался, кто то нет.
Уари Тулатов был выслан в Ставрополье, а не в Сибирь.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1154
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1703/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #507 : 11 Январь 2022, 04:42:08 »
Дударовы помогли и Бларамбергу в перевозке бочек с порохом.
 
Уари Тулатов был выслан в Ставрополье, а не в Сибирь.
Уари и Азо были в отряде Абхазова.
"Так как некоторые из тагаурских старшин изъявили желание служить вместе с русскими войсками против неприятеля, то начальник отряда г. м. князь Абхазов допустил к тому 40 человек; другие же, и в особенности Беслан Шенаев, выказав при том мнимую покорность, по уходе из Владикавказа тотчас приступили к сбору мятежников, чтобы не допустить отряд проникнуть внутрь тагаурского ущелья."
"Тагаурцы, приписав остановку отряда во Владикавказе робости русских, изменили клятве и вознамерились защищать свои селения. К ним не замедлили присоединиться даже куртатинцы и алагирцы, которых Беслан Шенаев, один из важнейших тагаурских старшин, успел склонить на свою сторону. Значительное скопище всех этих горцев, в числе до 2000 человек, собралось на перевале из долины Терека к деревне Саниба и решило не пропускать войска в свои ущелья. Князь Абхазов хотел выступить против него 21-го июля, но ему помешали дожди, и он остался пока во Владикавказе. Но вслед затем он через лазутчиков узнал, что тагаурцы хотят разрушить мосты по военно-грузинской дороге, чтобы замедлить движение полков 20-й дивизии из Закавказья на линию, а с тем вместе имеют намерение напасть на ларский пост, где было заготовлено продовольствие для отряда на всю экспедицию. Чтобы не допустить их привести в исполнение последний замысел, князь Абхазов отправил сводный батальон, с частью казаков, при одном горном единороге, как для охранения мостов, так и для усиления ларского поста. Конечно, тагаурцы не посмели произвести нападение на Ларс, но зато массами прокрадывались на дорогу и нападали даже на проходящие команды. Дерзость их дошла, наконец, до того, что они атаковали 2-ю бригаду 20-й дивизии, убив и ранив при этом несколько солдат, а когда следовали тяжести этой бригады, под прикрытием двух рот и одного орудия, то они опять повторили свое нападение между Балтою и Владикавказом и в происшедшей при этом свалке убили 6 нижних чинов, ранили двух обер-офицеров и восемь нижних чинов. Но поводу всего этого кн. Абхазов писал Емануелю:
«Я полагал бы полезным наказать ссылкою в Россию без возврата прежних аманатов, данных тагаурцами, совершенно оказавшимися непокорными правительству, и прошу принять мое мнение в уважение, ибо одними только постепенными наказаниями можно обуздать коварный нрав горцев» (Рапорт 26-го июля № 87.).
С тем вместе, не обращая внимания на проливной дождь, он выступил с отрядом 26-го июля и двинулся в тагаурское ущелье через селение Ларс."

Таким образом ранее выданные тагаурцами заложники должны были высланы или накануне, или вместе с захваченными через три дня Шанаевыми.
  Сосланы были «без суда и безвозвратно в Сибирь», поэтому, наверное, затруднительно найти какие-то серьезные документы в центральных архивах
Если аманаты тоже оказались в качестве военнопленных, то должно иметься или общее распоряжение, или отдельно для них от Емануеля.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #508 : 11 Январь 2022, 12:00:26 »
Вот ещё информация с форума Предыстория,

Муса-Паша Кундухов в своих мемуарах (в главе 10) называет имена сыновей старика Беслана Шанаева (пишет о семи сыновьях, но перечисляет не всех; в других источниках разные авторы называют 5-6 имен; общее количество сосланных в Сибирь алдаров остается у всех авторов одинаковым – 12 человек). Интересно, что среди названных сыновей есть Инус Дударов, только это все тот же 1830–й год и не раньше… Сосланы были «без суда и безвозвратно в Сибирь», поэтому, наверное, затруднительно найти какие-то серьезные документы в центральных архивах:

«Кроме того, для буквального исполнения воли царя, преданный ему Паскевич сослал без суда и безвозвратно в Сибирь 12 человек алдаров, лишь за то, что в народе они пользовались почетом и уважением. Имена их достойны памяти и потому их назову: 75-летний старик Беслан Шанаев с семью сыновьями, Уари и Каурбек Тулатовы, Буто Кануков, Инус Дударов и фарсалаг Хаджи Албегов».


Появилась мысль увязать Инуса Дударова с Василием Петровым, поскольку время их ссылки совпадало. Однако, как стало известно из книги И.Т. Марзоева «Тагиата: привилегированное сословие Тагаурского общества Северной Осетии» (стр. 401) Инус Дударов умер значительно раньше Василия Петрова, т.е. это не одно и то же лицо.



Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +109/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: Петровы G2a1
« Ответ #509 : 11 Январь 2022, 12:25:24 »
Вот ещё информация с форума Предыстория,

Муса-Паша Кундухов в своих мемуарах (в главе 10) называет имена сыновей старика Беслана Шанаева (пишет о семи сыновьях, но перечисляет не всех; в других источниках разные авторы называют 5-6 имен; общее количество сосланных в Сибирь алдаров остается у всех авторов одинаковым – 12 человек). Интересно, что среди названных сыновей есть Инус Дударов, только это все тот же 1830–й год и не раньше… Сосланы были «без суда и безвозвратно в Сибирь», поэтому, наверное, затруднительно найти какие-то серьезные документы в центральных архивах:

«Кроме того, для буквального исполнения воли царя, преданный ему Паскевич сослал без суда и безвозвратно в Сибирь 12 человек алдаров, лишь за то, что в народе они пользовались почетом и уважением. Имена их достойны памяти и потому их назову: 75-летний старик Беслан Шанаев с семью сыновьями, Уари и Каурбек Тулатовы, Буто Кануков, Инус Дударов и фарсалаг Хаджи Албегов».


Появилась мысль увязать Инуса Дударова с Василием Петровым, поскольку время их ссылки совпадало. Однако, как стало известно из книги И.Т. Марзоева «Тагиата: привилегированное сословие Тагаурского общества Северной Осетии» (стр. 401) Инус Дударов умер значительно раньше Василия Петрова, т.е. это не одно и то же лицо.


"Умер до" уже говорит о неточности сведений. Можно ли связаться с автором и узнать, откуда тот черпал информацию? Если человек поменял имя и фамилию, то документально он вполне себе "умер".

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.