Learmonth и Лермонтов

[Шад]

Не про ДНК, но в тему...
Есть мнение, что ЛермОнтов был ЛермАнтовым



http://well-p.livejournal.com/781113.html

[Nycticorax]

Не про ДНК, но в тему...
Есть мнение, что ЛермОнтов был ЛермАнтовым



http://well-p.livejournal.com/781113.html

Ну у западных и южных русских диалектов с буквами "о" и "а" достаточно творческие отношения

[Farroukh]

В статье Т. П. Молчановой "Шотландские корни Лермонтовых" опубликован гаплотип потомков Джорджа Лермонта, относящийся к гаплогруппе R1b-M269. Однако родство с британскими носителями фамилии Лермонт не подтвердилось - увы, они относились к гаплогруппам E-V13 и R1a-M198.

Автор этого поста сравнил гаплотип Михаила Лермонтова с базой данных Y-ДНК. И что вы думаете?! 
Он в точности совпадает с... гаплотипом представителей клана Мак-Лемор (варианты написания - McLemore, MackLemore, Cullmore, Gilmour, Gilmore)!!!

Про этот шотландский клан мало информации, разве что эта страничка. Но теперь мы знаем истинный корень поэта. Написал об этом Татьяне Павловне, жду ответа.

[zastrug]

Автор этого поста сравнил гаплотип Михаила Лермонтова с базой данных Y-ДНК. И что вы думаете?! 
Он в точности совпадает с... гаплотипом представителей клана Мак-Лемор (варианты написания - McLemore, MackLemore, Cullmore, Gilmour, Gilmore)!!!

То есть правильнее фамилия будет звучать Лемортов?

[Eugene]

Довольно неожиданно...
Ведь у М.Ю. Лермонтова был документальный предок George Learmonth

[Farroukh]

Learmonth

Вот в этом-то и крылся подвох. На английский слух оба эти клана звучат почти одинаково, плюс в самом гэльском есть тьма-тьмущая наречий, способных изменить фамилию до неузнаваемости. Иди и догадайся, что гэльское ‎MacGilleMhoire - это МакЛемор, и Кулмор, и Гилмор из Аршира - это одна и та же фамилия. Джордж Лемор перебрался оттуда в Файф (это, кстати, гэльское слово, просто созвучное с английским "пять"), и при англизации писал себя то как Learmonth, то Leirmont. Сам того не ведая, он ввёл всех потомков в заблуждение, но ДНК не проведёшь

Learmonth (Лермон) - это район Эдинбурга. Там кстати воздвигли памятник Лермонтову

[Шад]

Я общался с Михаилом Юрьевичем Лермонтовым год назад, когда получил результат собственного тестирования. Он мне прислал свои результаты для сравнения. На вопрос, почему ограничились тестированием только по 14 маркерам и не продолжили дальнейшие исследования ответа я не получил.

В базе Семаргла этот гаплотип присутствует?

Так никто и не ответил... С чем сравнивать?
А вот McLemore аж три гаплотипа имеют: http://www.semargl.me/kit/28452/, http://www.semargl.me/kit/28228/, http://www.semargl.me/kit/160097/

[Farroukh]

Так никто и не ответил... С чем сравнивать?

Гаплотип опубликован в самой статье, с. 3


МакЛемор в ysearch.org - C4VVH и его совпаденцы:


Полный совпаденец (36/36) - Осборн - происходит от Thomas Henry McLemore. (Очевидно, что совпаденцы ниже уровня 37 маркёров в подобных случаях нерелевантны)

[Шад]

Так никто и не ответил... С чем сравнивать?

Гаплотип опубликован в самой статье, с. 3


МакЛемор в ysearch.org - C4VVH и его совпаденцы:


Полный совпаденец (36/36) - Осборн - происходит от Thomas Henry McLemore. (Очевидно, что совпаденцы ниже уровня 37 маркёров в подобных случаях нерелевантны)

Ссылка на статью битая и последний маркёр на картинке неразборчив.

UPD Добавил данные (надеюсь, что правильно) в базу Семаргла.
http://www.semargl.me/kit/160804/
R1b, Великобритания, но никаких "лемуров" в совпадениях.

[Аббат Бузони]

Автор этого поста сравнил гаплотип Михаила Лермонтова с базой данных Y-ДНК. И что вы думаете?! 
Он в точности совпадает с... гаплотипом представителей клана Мак-Лемор (варианты написания - McLemore, MackLemore, Cullmore, Gilmour, Gilmore)!!!

То есть правильнее фамилия будет звучать Лемортов?

Гилморов
Теперь понятно, почему в платьице https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/%D0%9C._%D0%AE._%D0%9B%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC._1817-1818_%D0%B3%D0%B3..jpg
Все в юбках(килтах)

Потому что до 7 лет ребенок ангел безгрешный.

[Farroukh]

Шад, тот маркёр не входит в типовую панель ФТДНА, а саму статью легко нагуглить по запросу Молчанова Шотландские корни Лермонтова. Полагаю, происхождение поэта из малочисленного клана МакЛемор вне сомнений.

[Бибиков]

Если это так, то это повод для серьезной статьи.

[Semargl]

Полагаю, происхождение поэта из малочисленного клана МакЛемор вне сомнений.

Поводы для сомнения я думаю весомые.
1) Сравнение только по 12-ти маркёрам. К примеру, у меня на 12-ти полные матчи с общим предком более 5к лет. Для R1b бывают неинформативны даже 67 маркёров.

2) Приведенный гаплотип Лермонтова, и имеющиеся у меня два гаплотипа из клана MkLemor имеют очень большую дистанцию для 12-ти маркёров:
13   24   14   11   11   14   12   12   12   10   13   26 Lermontov

13   24   14   11   14   14   12   12   12   13   13   29 33104/4E4HJ Archibald McLemore b. 1759 USA
13   24   14   11   11   14   12   12   12   13   13   29 P633Y McLemore

Получаем, если я верно посчитал, с #33104 - 7 шагов (мутация в dys385a 11->14 принимается за один шаг, думаю там делеция)
с P633Y - 6 шагов. И это на 12-ти маркёрах!

3) Гилморов достаточно много, но и они все далеки, судя по проекту
Самые распространенные у них по 12-ти:
13   25   14   11   11   13   12   12   12   13   15   29
13   25   14   11   11   13   12   12   12   13   14   29
Шаги можно посчитать самостоятельно.

ИМХО. Если есть реальный интерес найти корни происхождения рода Лермонтова, и тем более живы его прямые потомки по мужской линии, то гадание по 12-ти маркёрам сложно объяснить. То есть для 2009 года это объяснимо. Но сейчас мы все прекрасно понимаем неинформативность такого подхода. R1b охвачен тестированием очень прилично, поэтому тот же Big Y расставит большинство точек над i в вопросе генеалогии Михаила Юрьевича Лермонтова. Думаю найдется много неравнодушных. Можно было бы объявить сбор средств.

[Farroukh]

15 маркёров Лермонтова совпадают с соответствующими маркёрами МакЛемора (кит 167735, на сегодняшний день в открытых проектах не виден).
Но абсолютно соглашаюсь, что даже 15 маркёров могут ни о чём не говорить, и потому призывал соответствующие группы проспонсировать тестирование Лермонтова во ФТДНА.
Пока этот призыв остаётся безответным

[Farroukh]

Если это так, то это повод для серьезной статьи.

Работаю над этим. Согласие Лермонтова получено, но пока нет спонсора на тестирование. (Сам субъект нейтрален - повторно протестироваться не против, но не за свой счёт.)