АвторТема: Learmonth и Лермонтов  (Прочитано 9984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8417
  • Страна: ar
  • Рейтинг +940/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #90 : 23 Ноябрь 2023, 14:10:54 »
Цитировать
у нас нет бига самого субъекта  - без этого никак
Немного хороших новостей с утра. "Генотек" любезно согласился на бесплатный ПГ-тест, кит уже у меня (Александру Ракитько - отдельный огромнейший человеческий рахмат и респект) :)

Ожидается личная встреча на "Савёловских чтениях" 8 декабря. О дальнейшем прогрессе сообщу.

Ну ждем.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #91 : 25 Ноябрь 2023, 22:43:56 »
Субклад Леморов R-BY42498 датируется 1350 годом. Субклад более верхнего уровня (R-BY4250) - 50 г. до н. э. Общий предполагаемый субклад с Лермонтовыми должен расположиться между ними (~1200 г.)

« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2023, 06:57:26 от Farroukh »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #92 : 09 Декабрь 2023, 12:21:24 »
Цитировать
Ожидается личная встреча на "Савёловских чтениях" 8 декабря. О дальнейшем прогрессе сообщу.
Выступил на чтениях. Личная встреча с М. Ю. Лермонтовым состоялась (отдельная благодарность - В. В. Бибикову). Образец уже в лаборатории.
О дальнейшем прогрессе сообщу.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #93 : 11 Декабрь 2023, 06:05:39 »
Если кому интересно, то выложено видео с "Савёловских чтений" (мой блок с ~50:00, всего минут 20)

Наиболее колоритное фото - на переднем плане Валерий Владимирович Бибиков (справа) убеждает Михаила Юрьевича Лермонтова (слева) пройти более глубокий тест :)

(на заднем плане - серьёзный Станислав Владимирович Думин и Ваш покорный слуга уже не в силах скрыть радость от происходящего :D )



(Кликабельно)

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг +78/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #94 : 11 Декабрь 2023, 09:51:22 »
Общее дело делаем!
Конечно во всём "виноват" Farroukh. Его исследование, помимо исторического и научного аспекта, несет в себе и еще один положительный момент - хороший метод и пример для популяризации генетических тестирований.
Я тоже рад, что всё получилось. Отдельная благодарность компании Genotek за предоставленный тест.
И большое спасибо Михаилу Юрьевичу Лермонтову, что с пониманием отнесся к нашей инициативе!

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9614
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2908/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #95 : 11 Декабрь 2023, 15:20:48 »
Друзья, вы супер!!!
Это большое дело и важная победа! Как говорится, не для себя, а для отчизны!

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #96 : 11 Декабрь 2023, 20:05:29 »
Спасибо всем за тёплые сова! Запасёмся терпением на пару месяцев, ибо новогодние праздники и прочее.
"О дальнейшем прогрессе сообщу", как говрится.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #97 : 14 Декабрь 2023, 13:18:36 »
В копилку версий. Как выяснилось из литературы, в хрониках разных эпох фигурирует свыше 40 вариаций написания имени клана, среди из них - Lennon (!) и Laude.
На сегодняшний день Леннон, Мак Лауд, как и Лемор, и Лори считаются самостоятельными кланами, безо всякой  связи с Лермонтами
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2023, 13:36:25 от Farroukh »

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 636
  • Страна: ru
  • Рейтинг +180/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #98 : 14 Декабрь 2023, 18:10:57 »
Наиболее колоритное фото - на переднем плане Валерий Владимирович Бибиков (справа) убеждает Михаила Юрьевича Лермонтова (слева) пройти более глубокий тест :)
Охренеть.  :)
А Михал Юрьич ему - Нет, я не Байрон (из клана Гордонов), Я другой!
Если серьезно - солидная работа проделана.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2023, 20:25:08 от sommer »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #99 : 15 Декабрь 2023, 05:42:49 »
Небольшое уточнение.  15 маркёров Лермонтова совпадают с  Лемором  #167735 (на сегодняшний день в открытых проектах не виден). Появившиеся группы Леморов и Лори R1b-M269 имеют с нами дистанции 1...4 шага (и даже более). Тем не менее, предиктор относит всех к R1b-A874. Часть Леморов, сделавшая BigY, на Yfull (пока) так и не загрузилась.

Ничего, подождём Михаила Юрьевича, к середине февраля будет видно.

UPD: на сегодняшний день в открытых проектах FTDNA насчитывается свыше 40 совпаденцев МЮЛ.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2023, 05:55:15 от Farroukh »

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5980
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4152/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #100 : 15 Декабрь 2023, 09:22:53 »
Цитировать
Ожидается личная встреча на "Савёловских чтениях" 8 декабря. О дальнейшем прогрессе сообщу.
Выступил на чтениях. Личная встреча с М. Ю. Лермонтовым состоялась (отдельная благодарность - В. В. Бибикову). Образец уже в лаборатории.
О дальнейшем прогрессе сообщу.
Плюсую.
YFull сделает бесплатную обработку, ну и так как тест от Genotek, то если понадобится, обработает исходники со всеми правильными преобразованиями.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2023, 10:24:32 от Semargl »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #101 : 15 Декабрь 2023, 09:35:28 »
Огромнейший человеческий рахмат и респект!

Как будет готов материал - сразу же оповещу. Ориентируемся на середину февраля.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #102 : 16 Декабрь 2023, 11:05:19 »
Генеалогическое
Наиболее ранним поколенно-описанным предком Джорджа Лермонта является Джон Лермонт из Уайткёрка (John Learmonth of Whitekirk), род. ~1370 г.
Далее наступают лакуны. Сначала лакуна длиной в 150 лет - предком Джона сразу указывается Томас Лермонт (~1220-1290), приходящийся ему, по-видимому, пра(3)дедом.
Предком самого Томаса фигурирует упоминавшийся здесь Люирье (род. ~1030 г.), который отстоит от него уже на 200 лет и, вероятно, приходится Томасу пра(4)дедом.

Поколенные переходы (по моим подсчётам):
Михаил Юрьевич Лермонтов (современник)/Джордж Лермонт - 10 поколений
Джордж Лермонт/Джон Лермонт из Уайткёрка  - 9 поколений
Джон Лермонт из Уайткёрка/Томас Лермонт из Эркельдуна  - 5 поколений
Томас Лермонт из Эркельдуна/Люирье   - 6 поколений
Итого ~30 поколений.

Генетическое
Игры со старой базой от SSlava выявили следующее. 15-маркёрный гаплотип Лермонтова включает 14 маркёров из панели Y37 FTDNA и 1 маркёр на Y67.
Интересные совпадения на Y37:
Уже упоминавшийся не раз #167735 Thomas Henry McLemore - сделано всего 37 маркёров, поэтому строго говоря он 14/14 (ныне в проектах уже не виден)
#134736 Pierre PERROT, b. 1654 -  сделано всего 37 маркёров, 14/14, тоже не виден. Возможно, однородец французского писателя Шарля Перро, тут уж на фоне Лермонтова даже не знаю что и думать :)
#275548 Voronov Terentey, b 1870 and d. 1926  -  сделано всего 25 маркёров, есть в русском проекте, возможно, незаконный отпрыск Лермонтовых (либо просто гомоплазия). Попытки связаться и проапгрейдить несколько лет назад окончились неудачей. Возможно, сейчас ситуация иная.

Также присутствует свыше сотни шотландцев из самых разных кланов и англичан.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2023, 14:52:40 от Farroukh »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #103 : 17 Декабрь 2023, 22:37:34 »
Анализ выборки Леморов
Филогенетические операции с гаплотипом Лемора (#167735, полный совпаденец Лермонтова) и обособленной группы Леморов показали, что они относятся к двум разным субкладам, разошедшимся более 2,5 тлн. Эта обособленная группа Леморов восходит к своему предку 600-700 летней давности.

"Наш" Лемор так и остался с 37-ю маркёрами, прочие Леморы филогенетически слишком далеки и потому интереса не представляют. Соответственно, ранние рассуждения насчёт их субклада (R-BY42498) можно отбросить - рассматриваемый нами род Лермонт/Лемор к нему, скорее всего, не относится.

Если кому интересно, вот Y37 гаплотип "нашего" Лемора:
13   24   14   11   11   14   12   12   12   13   13   29   17   9   10   11   11   25   15   19   30   15   15   17   17   11   10   19   19   16   14   18   17   35   37   12   12
Предикторы ничего вменяемого сообщить не могут. Вся надежда, что до него удастся как-нибудь достучаться насчёт апгрейда.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #104 : 18 Декабрь 2023, 13:31:25 »
Цитировать
Лемор (#167735, полный совпаденец Лермонтова)
Добавлю, что протестированный является потомком Томаса Генри МакЛемора

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.