АвторТема: Learmonth и Лермонтов  (Прочитано 4666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14913
  • Страна: az
  • Рейтинг +4353/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #45 : 19 Июль 2019, 13:17:32 »
Цитировать
Если вам просто найти надо совпаденца в базе фтдна - это другое дело.
Совершенно верно.

Думаю, мы все понимаем, что даже наличие документальных прав на земельные владения спустя 1000 лет родовой истории не может считаться окончательным критерием истинности. За века всякое могло случиться, потому и опираемся на ДНК.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +457/-4
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #46 : 19 Июль 2019, 13:25:21 »
Ваш результат же ж будет сравниваться только с базой фтдна (америкоканадские эмигранты), на чем статья-то будет базироваться о подлинности потомка нормандского феодального рода в Файфе :)

Ну дело ваше.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14913
  • Страна: az
  • Рейтинг +4353/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #47 : 19 Июль 2019, 13:43:23 »
Уже выявлены три разных рода (Лермонтов, Лори, Лемор) с идентичным Y-STR мотивом, возводящие себя к рыцарю Лиру/Люирье 11 века. Это, как и в случае с Рюриковичами, можно считать достаточным подтверждением исторического существования общего предка. ВБОП Лори и Лемора составляет 37 поколений, что в пределах допустимого как раз попадает на 11 век. Нам нужны лишь 67 маркёров Лермонтова для более точной оценки ВБОП и топологии всех троих линий.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +457/-4
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #48 : 19 Июль 2019, 13:55:27 »


Цитировать
Learmonth
гэльское ‎MacGilleMhoire - это МакЛемор, и Кулмор, и Гилмор из Аршира - это одна и та же фамилия. Джордж Лемор перебрался оттуда в Файф (это, кстати, гэльское слово, просто созвучное с английским "пять"), и при англизации писал себя то как Learmonth, то Leirmont.

Вам все-таки надо будет найти доказательства этого переезда  :)  У одного клана seat  в Айршире испокон веков, у другого в Файфе.  Это две разные планеты.  Не говорю, что вы не правы, все может быть.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14913
  • Страна: az
  • Рейтинг +4353/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #49 : 19 Июль 2019, 14:34:15 »
Цитировать
найти доказательства этого переезда
Документы на эту тему приводятся в книге Татьяны Молчановой и Рекса Лермонта. Там весьма детально всё расписано по части генеалогии, и сам Б-г велел чтобы Лермонты и Лермонтовы совпали по игреку. Ан нет...  :)

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 184
  • Страна: ru
  • Рейтинг +68/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #50 : 19 Июль 2019, 19:08:29 »
"Там весьма детально всё расписано по части генеалогии, и сам Б-г велел чтобы Лермонты и Лермонтовы совпали по игреку. Ан нет..."
Легенды, даже документально подтвержденные, уже не раз опровергались ДНК и часто в этом виновата женщина  ;)

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +633/-17
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #51 : 19 Июль 2019, 20:57:46 »
Я сделал предзаказ на 12 маркёров через свой проект, если есть возможность спонсирования Лермонтова - буду безмерно благодарен.

Закинул 99$ - должно хватить на прокачку 12->37 :)

Но что-то в проекте все еще отображается баланс 25$. Я все верно сделал?

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 3819
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1344/-6
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #52 : 19 Июль 2019, 23:14:39 »
через неделю, примерно, добавлю

но я бы сразу замахнулся на скидках на БигУ. зачем мелочиться? маркеры там и так будут

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14913
  • Страна: az
  • Рейтинг +4353/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #53 : 20 Июль 2019, 04:42:56 »
Цитировать
Закинул 99$ - должно хватить на прокачку 12->37 :)

Но что-то в проекте все еще отображается баланс 25$. Я все верно сделал?
Да, всё в порядке, благодарю! Правда, там был 12 маркёрный тест на предзаказе (~69$), в проекте суммарно осталось 55$, при следующей возможности поднимемся выше (12-->...)

Цитировать
через неделю, примерно, добавлю

но я бы сразу замахнулся на скидках на БигУ. зачем мелочиться? маркеры там и так будут
Благодарствую, будем ждать!

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +633/-17
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #54 : 20 Июль 2019, 11:44:11 »
Цитировать
Закинул 99$ - должно хватить на прокачку 12->37 :)

Но что-то в проекте все еще отображается баланс 25$. Я все верно сделал?
Да, всё в порядке, благодарю! Правда, там был 12 маркёрный тест на предзаказе (~69$), в проекте суммарно осталось 55$, при следующей возможности поднимемся выше (12-->...)

Цитировать
через неделю, примерно, добавлю

но я бы сразу замахнулся на скидках на БигУ. зачем мелочиться? маркеры там и так будут
Благодарствую, будем ждать!

А, отлично! В добрый путь :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14913
  • Страна: az
  • Рейтинг +4353/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #55 : 21 Июль 2019, 10:15:34 »
Апгрейд 12--37 оплачен. Благодарен анонимному донору  ;)

UPD: сделан предзаказ на 37--67.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +633/-17
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #56 : 21 Июль 2019, 17:06:59 »
Наткнулся на карту кланов Шотландии:


МакЛермонты происходят с Востока, где Lindsay, Stewart, Bruce, а МакЛеморы - с Запада прямо напротив, где Boyd, Hamilton, Wallace, Stewart, Kennedy.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14913
  • Страна: az
  • Рейтинг +4353/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #57 : 21 Июль 2019, 19:16:25 »
Цитировать
МакЛермонты
Демон, благодарю и приветствую за серьёзный интерес к теме! Клан Лермонт никогда не имел приставки Мак- и именовался исключительно как Лермонт. Их ранний предок - нормандец Люирье - получил земли на правом берегу реки Туид, которые стали именоваться Learmouth ("устье/рот Лира"). Сейчас это две деревушки именуемые как Западный и Восточный Лирмут

Официально, ни Лори, ни Леморы никак не пересекаются с Лермонтами и имеют каждый свою легенду о предке, свои территории и пр. По идентичности  гаплотипов и отдельным документальным полунамёкам я выдвигаю версию, что Лермонт, Лемор и Лори - это всего лишь вариации имени всё того же Люирье. Но не будем бежать впереди вездехода - дождёмся тестов.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +633/-17
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #58 : 21 Июль 2019, 19:54:31 »
Цитировать
МакЛермонты
Демон, благодарю и приветствую за серьёзный интерес к теме! Клан Лермонт никогда не имел приставки Мак- и именовался исключительно как Лермонт. Их ранний предок - нормандец Люирье - получил земли на правом берегу реки Туид, которые стали именоваться Learmouth ("устье/рот Лира"). Сейчас это две деревушки именуемые как Западный и Восточный Лирмут

Официально, ни Лори, ни Леморы никак не пересекаются с Лермонтами и имеют каждый свою легенду о предке, свои территории и пр. По идентичности  гаплотипов и отдельным документальным полунамёкам я выдвигаю версию, что Лермонт, Лемор и Лори - это всего лишь вариации имени всё того же Люирье. Но не будем бежать впереди вездехода - дождёмся тестов.

Ааа, понял. Я думал, что "мак-" (т.е. сын) присутствует во всех шотландских фамилиях и ее отбрасывают исключительно ради сокращения числа букв ::)

Да, теперь осталось только ждать. А сам тестовый набор уже в лаборатории и только ждал оплаты, или предстоит ждать его доставку к тестируемому и обратно?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14913
  • Страна: az
  • Рейтинг +4353/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #59 : 21 Июль 2019, 20:23:46 »
Только отправлен тестируемому, так что придётся пока запастись терпением  :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.