АвторТема: Learmonth и Лермонтов  (Прочитано 2501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +562/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #30 : 19 Июль 2019, 08:52:41 »
Работаю над этим. Согласие Лермонтова получено, но пока нет спонсора на тестирование. (Сам субъект нейтрален - повторно протестироваться не против, но не за свой счёт.)

Фаррух, а почему именно повторное тестирование? Он отправлял набор так давно, что ФТДНА тогда ещё не хранили пробирки?

Если я не так понял и имеется ввиду прокачка имеющегося набора, то готов оплатить прокачку 12->37 на ближайших скидках :)

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 3063
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1019/-5
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #31 : 19 Июль 2019, 09:01:16 »
Тут БигУ надо сразу заказывать. Готов соучаствовать.

15 маркеров - это разве FTDNA? Наверно от того и повторное?

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5528
  • Страна: hr
  • Рейтинг +3002/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #32 : 19 Июль 2019, 09:09:08 »
15 маркёров Лермонтова совпадают с соответствующими маркёрами МакЛемора (кит 167735, на сегодняшний день в открытых проектах не виден).
Но абсолютно соглашаюсь, что даже 15 маркёров могут ни о чём не говорить, и потому призывал соответствующие группы проспонсировать тестирование Лермонтова во ФТДНА.
Пока этот призыв остаётся безответным :(
#167735 = P633Y
Но соглашусь с Вами.
Если подходить объективно, то различия в маркере dys389 10-26 и 13-29 - это три шага, а не 6. При правильной записи 10-16 и 13-16.
И мне смутно припоминается, что есть еще одна редкая старая номенклатура для dys389. Там различие несколько шагов. Вполне вероятно разница 3 объясняется разницей номенклатуры.
Таким образом можно предположить полный матч с P633Y/167735 и 1 мутацию с 33104/4E4HJ.

Но 12 маркеров - это 12 маркеров :)

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5528
  • Страна: hr
  • Рейтинг +3002/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #33 : 19 Июль 2019, 09:10:33 »
Тут БигУ надо сразу заказывать. Готов соучаствовать.

15 маркеров - это разве FTDNA? Наверно от того и повторное?
биотехнологическая компания "Оксфорд Ансестop". 2009 год
http://www.tatianamolchanova.com/files/Lermontovy_Roots_Molchanova_Oct_29_2011.pdf

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #34 : 19 Июль 2019, 09:56:41 »
Цитировать
почему именно повторное тестирование? Он отправлял набор так давно, что ФТДНА тогда ещё не хранили пробирки?
Уважаемый Феликс, Семаргл уже ответил на Ваш вопрос: Лермонтов тестировался в 2007 г. в лаборатории Брайана Сайкса. Его результат R1b-M269 и 15 маркёров, совпадавших с бездной людей из Западной Европы, в т. ч. с отдельными представителями кланов Лермор и Лори. По моему спекулятивному предположению, все три линии идут от одного предка. Также стоит отметить, что вместе с Лермонтовым Сайкс тестировал семерых шотландцев из клана Лермонт. Из них четверо оказались E-V13, трое - R1a-M198.
Тем не менее, я абсолютно открыто утверждаю, что именно Лермонтов и есть подлинный потомок Люирье, а современные Лермонты являются поздними инклюзантами. Статья по этому вопросу в процессе написания. Но для серьёзного разговора нужно хотя бы 67 маркёров, в идеале - БигИгрек.

Цитировать
Тут БигУ надо сразу заказывать. Готов соучаствовать.
Я сделал предзаказ на 12 маркёров через свой проект, если есть возможность спонсирования Лермонтова - буду безмерно благодарен.

Цитировать
Если подходить объективно, то различия в маркере dys389 10-26 и 13-29 - это три шага, а не 6. При правильной записи 10-16 и 13-16.
И мне смутно припоминается, что есть еще одна редкая старая номенклатура для dys389. Там различие несколько шагов. Вполне вероятно разница 3 объясняется разницей номенклатуры.
Таким образом можно предположить полный матч с P633Y/167735 и 1 мутацию с 33104/4E4HJ.
Всё именно так. При конвертации 15 маркёров из формата лаборатории Сайкса в формат ФТДНА обнаруживались сотни полных матчей, но это для R1b-M269 ни о чём не говорит, как мы все понимаем...

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1416
  • Страна: gb
  • Рейтинг +370/-1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #35 : 19 Июль 2019, 10:46:39 »
Тем не менее, я абсолютно открыто утверждаю, что именно Лермонтов и есть подлинный потомок Люирье, а современные Лермонты являются поздними инклюзантами.
А что за Люирье? 

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #36 : 19 Июль 2019, 10:59:07 »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1416
  • Страна: gb
  • Рейтинг +370/-1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #37 : 19 Июль 2019, 11:09:59 »
Я так понимаю, это про этих "Sir James Leirmonth of Balcomy and Dairsye, in Fife, was the son of David Leirmonth of Clatta, who acquired the estate of Dairsye, in 1620. He was for many years Provost of St. Andrews, between 1532 and 1547."

Так вы их сверьте.  Там букет потомков поди прослеживается.  Файф это пятачок.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #38 : 19 Июль 2019, 11:17:49 »
Формально, его потомками считаются носители фамилии Learmonth. По факту были выявлены три разные гаплогруппы.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1416
  • Страна: gb
  • Рейтинг +370/-1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #39 : 19 Июль 2019, 11:23:10 »
Формально, его потомками считаются носители фамилии Learmonth. По факту были выявлены три разные гаплогруппы.
Все из Файфа  ???

У этого чувака же земельные документы.  Его потомки унаследовали.  У кого титул (не статус а на землю title), того и бабки. 

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1416
  • Страна: gb
  • Рейтинг +370/-1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #40 : 19 Июль 2019, 11:40:46 »
"Leirmonth of Balcomic in Fife is chief now, whose predecessor was Master of Howshold to King James IV. His predecessor was the eldest son of Darsie, and took to himself the estate of Balcomie, leaving Darsie to the second brother. Upon this account Balcomie is holden of the King, and Darsie of the Archbishop of St Andrews, so Balcomie bears the simple coat without the rose in base,
since the distinction of Dairsie."  Это на 17 век по Вальтеру Скотту (не соврет).

https://digital.nls.uk/histories-of-scottish-families/archive/95082934?mode=transcription

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #41 : 19 Июль 2019, 11:52:23 »
Документальная генеалогия, безусловно, необходима, интересна, увлекательна и беллетрестична.
Но на данный момент интересует лишь расширенный результат Y-ДНК Лермонтова, вплоть до Бига.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1416
  • Страна: gb
  • Рейтинг +370/-1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #42 : 19 Июль 2019, 12:01:10 »
Беллетристика кончается, где в Британии начинается землевладение.  Без выверки с документированными потомками как вы определите, что "ваш" - это потомок феодалов Файфа? Никак. 

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #43 : 19 Июль 2019, 12:55:47 »
Уважаемая Oxon, пофамильная сверка всех современных Лермонтов и их земельных купчих, как Вы понимаете, является для нас не только нереализуемой, но и генеалогически бессмысленной задачей. Нашей целью является поиск конкретных шотландских корней субъекта, и потому мы всего лишь ищем биологических патернальных совпаденцев Лермонтова среди современных шотландских кланов.

В своё время тест прошёл сам Рекс Лермонт (соавтор этой книги и глава рода), а также другие Лермонты.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1416
  • Страна: gb
  • Рейтинг +370/-1
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #44 : 19 Июль 2019, 13:14:22 »
Так я же на это отвечаю:

Тем не менее, я абсолютно открыто утверждаю, что именно Лермонтов и есть подлинный потомок Люирье, а современные Лермонты являются поздними инклюзантами. Статья по этому вопросу в процессе написания.

Если вам просто найти надо совпаденца в базе фтдна - это другое дело.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100