Learmonth и Лермонтов

[Farroukh]

Спасибо за тёплые слова всем доброжелательно неравнодушным! Древо они реально обновят где-то через месяц, в качестве описания будет использована выжимка из англоязычной статьи с Википедии.

[Farroukh]

Всё, Лермонтов уже на древе FTDNA 



Ждём скорейшего появления и в "Notable Connections"

[Lesla]

Всё, Лермонтов уже на древе FTDNA 

Мои поздравления, Акпер!
Т.е. получается, что все-таки уровень FT28743 с двумя неизвестными шотландцами не разбивает? Остается FT28743*?

[Farroukh]

Спасибо!
Да, всё так. Пока он так и остаётся базальным FT28743* в окружении Нисбетов.

[FELIX]

В проект по служилым людям 16-18 веков добавлены служилые люди полков И.В. Морозова и Г.П. Борятинского в Туле в 1644г из дела РГАДА, ф.210, оп.5, д.3

Добавлено 1525 записей. Дело во многих местах очень ветхое, некоторые листы выцвели полностью, так что реальное кол-во записей процентов на 10-15 больше.

По большей части персон имеется следующая информация

-ФИО;
-поместный оклад;
-тип службы;
-с каким вооружением будет на службе;
-люди и их вооружение

Из интересностей добавленного дела.
В первой записи прапрадед писателя Дениса Ивановича Фонвизина, Денис Денисович

Во второй записи его сын , прадед писателя, Юрий Иванович Фонвизин

В третьей записи 4 раза прадед нашего "скажи ка дядя" Михаила Юрьевича Лермонтова Петр Юрьевич Лерман ,сын основателя российской ветки Лермонтовых Юрия Андреевича. Интересно , что указан без буквы "т" в конце. При этом его родной брат указан уже с ней в этом же деле.

[Farroukh]

Да, за 400-летнюю историю рода Лермонтовых фамилия претерпела целый ряд вариаций написания - Лерман, Лермант, Лерма (да, такое тоже зафиксировано), Лермонтов.

Брайан Сайкс в своём исследовании 15-летней давности протестировал не одного только Михаила Юрьевича, но ещё и трёх других Лермонтовых из соседних с ним ветвей. Все четверо имели один и тот же Y15.

[Farroukh]

Вышел в свет новый номер газеты "Память рода", № 3-4 (63-64), 2024 г. , содержащий статью автора этих строк - "Последняя тайна Джорджа Лермонта", повествующую об основных вехах  в деле Лермонтова.

FTDNA обещали дать о нём вставку в Notable connections, но пока тишина. На выходных сам напишу им текст, пусть публикуют.
UPD: отправил такой текст с портретом:

Mikhail Yuryevich Lermontov (b. 1814 and d. 1841) was a Russian Romantic writer, poet and painter, sometimes called "the poet of the Caucasus", the most important Russian poet after Alexander Pushkin's death in 1837 and the greatest figure in Russian Romanticism. His influence on Russian literature is felt in modern times, through his poetry, but also his prose, which founded the tradition of the Russian psychological novel.

Mikhail Lermontov was born in Moscow into the Lermontov family. His paternal family descended from the Scottish family of Learmonth, and can be traced to Yuri (George) Learmonth, a Scottish officer in the Polish–Lithuanian service who settled in Russia in the middle of the 17th century. Family legend asserted that George Learmonth descended from the famed 13th-century Scottish poet Thomas the Rhymer (also known as Thomas Learmonth).

[nilogov]

Сегодня, 15.10.2024 - 210 лет со Дня Рождения М. Ю. Лермонтова

Есть возражения, что своими тестами мы обессмыслили предыдущие работы многих лермонтоведов, посвящённых биографиям известных представителей шотландской фамилии Лермонт, которые (на тот момент) позиционировались как однородцы поэта.

Генетическая генеалогия - довольно жестокая наука, где первое правило бойцовского клуба гласит: "Тесты превыше легенд". Второе правило - "Глубокий игрек превыше коротких Y-STR совпадений"

Можем ли мы считать наше исследование завершённым?
В части глубокого игрека рода Лермонтовых - да.

Но обнаружение истинной линии Лермонтовых - не финал истории, а как раз самое её начало.
10 лет назад мы знали лишь про E-M35, R1a-M198 и R1b-M269. Сегодня мы уже на уровне  R1b-FT28743 и ранней истории клана Нисбет. Ещё через 10 лет мы будем знать ещё больше

Следующие этапы:
- упоминание в Notable connections и внесение результата в базу FTDNA. (На мой запрос они ответили, что передали его на рассмотрение своим спецам)
- соотнесение на древе с остальными R-FT28743 (Нисбеты и иже с ними)
- ожидание BigY от Y37-совпаденцев из исторически релевантных фамилий Lemore, Laurie и т. п. Уже есть несколько результатов  (все - из разных субкладов под U106 и P312), вполне возможно, среди них есть и генеалогически значимые линии.

Поздравляю! Осталось теперь убедить самих себя, что для полноценного исследования не хватает еще образцов по параллельным ветвям рода, что мужских потомков у самого поэта не было, а его древняя ДНК не исследовалась.
Про напрасные потуги лермонтоведов - понравилось. Можно брать как эпиграф к возможностям ДНК-генеалогии.

[Farroukh]

Большинство статей о биографии Лермонтовых и разных представителей клана Лермонт писались в 19-20 веках, задолго до тестов. Разумеется, все они основывались на документальной генеалогии, по умолчанию увязывавшей их всех общим патернальным происхождением. Это уже потом тесты выявили как минимум три разные линии.

[nilogov]

Большинство статей о биографии Лермонтовых и разных представителей клана Лермонт писались в 19-20 веках, задолго до тестов. Разумеется, все они основывались на документальной генеалогии, по умолчанию увязывавшей их всех общим патернальным происхождением. Это уже потом тесты выявили как минимум три разные линии.

Хороший поучительный пример для сторонников так называемой традиционной (бумажной) генеалогии, граничащей с «народной гинекологией»…

[nilogov]

Да, за 400-летнюю историю рода Лермонтовых фамилия претерпела целый ряд вариаций написания - Лерман, Лермант, Лерма (да, такое тоже зафиксировано), Лермонтов.

Брайан Сайкс в своём исследовании 15-летней давности протестировал не одного только Михаила Юрьевича, но ещё и трёх других Лермонтовых из соседних с ним ветвей. Все четверо имели один и тот же Y15.

А вы обширную статью будете писать об этом: предыдущие исследования и полный игрек?

[nilogov]

Большинство статей о биографии Лермонтовых и разных представителей клана Лермонт писались в 19-20 веках, задолго до тестов. Разумеется, все они основывались на документальной генеалогии, по умолчанию увязывавшей их всех общим патернальным происхождением. Это уже потом тесты выявили как минимум три разные линии.

Может быть, речь идёт не о жестокой науке, а о жёсткой, строгой (как математика)? В конечном счете, мы получаем цифирь, которую сравниваем между собой.

[Farroukh]

В шотландском проекте из 14 человек с фамилией Learmonth оказалось 12 женщин и мужчин с невыявленными Y-SNP из компрессивных тестов (FF и иже с ним). Оставшиеся двое мужчин - уже известные нам R1a  и  E-V13.