АвторТема: Learmonth и Лермонтов  (Прочитано 2503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6295
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1233/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #15 : 19 Октябрь 2014, 20:26:33 »
Не про ДНК, но в тему...
Есть мнение, что ЛермОнтов был ЛермАнтовым



http://well-p.livejournal.com/781113.html

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1567
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #16 : 20 Октябрь 2014, 18:25:25 »
Не про ДНК, но в тему...
Есть мнение, что ЛермОнтов был ЛермАнтовым



http://well-p.livejournal.com/781113.html
Ну у западных и южных русских диалектов с буквами "о" и "а" достаточно творческие отношения :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #17 : 22 Август 2017, 18:29:42 »
В статье Т. П. Молчановой "Шотландские корни Лермонтовых" опубликован гаплотип потомков Джорджа Лермонта, относящийся к гаплогруппе R1b-M269. Однако родство с британскими носителями фамилии Лермонт не подтвердилось - увы, они относились к гаплогруппам E-V13 и R1a-M198.

Автор этого поста сравнил гаплотип Михаила Лермонтова с базой данных Y-ДНК. И что вы думаете?!  ;D
Он в точности совпадает с... гаплотипом представителей клана Мак-Лемор (варианты написания - McLemore, MackLemore, Cullmore, Gilmour, Gilmore)!!!

Про этот шотландский клан мало информации, разве что эта страничка. Но теперь мы знаем истинный корень поэта. Написал об этом Татьяне Павловне, жду ответа.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #18 : 22 Август 2017, 21:47:18 »
Автор этого поста сравнил гаплотип Михаила Лермонтова с базой данных Y-ДНК. И что вы думаете?!  ;D
Он в точности совпадает с... гаплотипом представителей клана Мак-Лемор (варианты написания - McLemore, MackLemore, Cullmore, Gilmour, Gilmore)!!!
То есть правильнее фамилия будет звучать Лемортов?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +945/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #19 : 22 Август 2017, 22:07:03 »
Довольно неожиданно...
Ведь у М.Ю. Лермонтова был документальный предок George Learmonth

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #20 : 23 Август 2017, 00:08:50 »
Цитировать
Learmonth
Вот в этом-то и крылся подвох. На английский слух оба эти клана звучат почти одинаково, плюс в самом гэльском есть тьма-тьмущая наречий, способных изменить фамилию до неузнаваемости. Иди и догадайся, что гэльское ‎MacGilleMhoire - это МакЛемор, и Кулмор, и Гилмор из Аршира - это одна и та же фамилия. Джордж Лемор перебрался оттуда в Файф (это, кстати, гэльское слово, просто созвучное с английским "пять"), и при англизации писал себя то как Learmonth, то Leirmont. Сам того не ведая, он ввёл всех потомков в заблуждение, но ДНК не проведёшь ;D

Learmonth (Лермон) - это район Эдинбурга. Там кстати воздвигли памятник Лермонтову


Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6295
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1233/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #21 : 23 Август 2017, 10:06:48 »
Я общался с Михаилом Юрьевичем Лермонтовым год назад, когда получил результат собственного тестирования. Он мне прислал свои результаты для сравнения. На вопрос, почему ограничились тестированием только по 14 маркерам и не продолжили дальнейшие исследования ответа я не получил.
В базе Семаргла этот гаплотип присутствует?

Так никто и не ответил... С чем сравнивать?
А вот McLemore аж три гаплотипа имеют: http://www.semargl.me/kit/28452/, http://www.semargl.me/kit/28228/, http://www.semargl.me/kit/160097/

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #22 : 23 Август 2017, 10:27:41 »
Цитировать
Так никто и не ответил... С чем сравнивать?
Гаплотип опубликован в самой статье, с. 3


МакЛемор в ysearch.org - C4VVH и его совпаденцы:


Полный совпаденец (36/36) - Осборн - происходит от Thomas Henry McLemore. (Очевидно, что совпаденцы ниже уровня 37 маркёров в подобных случаях нерелевантны)
« Последнее редактирование: 23 Август 2017, 10:36:56 от Farroukh »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6295
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1233/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #23 : 23 Август 2017, 13:54:03 »
Цитировать
Так никто и не ответил... С чем сравнивать?
Гаплотип опубликован в самой статье, с. 3


МакЛемор в ysearch.org - C4VVH и его совпаденцы:


Полный совпаденец (36/36) - Осборн - происходит от Thomas Henry McLemore. (Очевидно, что совпаденцы ниже уровня 37 маркёров в подобных случаях нерелевантны)

Ссылка на статью битая и последний маркёр на картинке неразборчив.

UPD Добавил данные (надеюсь, что правильно) в базу Семаргла.
http://www.semargl.me/kit/160804/
R1b, Великобритания, но никаких "лемуров" в совпадениях.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #24 : 23 Август 2017, 16:18:45 »
Автор этого поста сравнил гаплотип Михаила Лермонтова с базой данных Y-ДНК. И что вы думаете?!  ;D
Он в точности совпадает с... гаплотипом представителей клана Мак-Лемор (варианты написания - McLemore, MackLemore, Cullmore, Gilmour, Gilmore)!!!
То есть правильнее фамилия будет звучать Лемортов?
Гилморов
Теперь понятно, почему в платьице https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/%D0%9C._%D0%AE._%D0%9B%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC._1817-1818_%D0%B3%D0%B3..jpg
Все в юбках(килтах)

Потому что до 7 лет ребенок ангел безгрешный.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #25 : 23 Август 2017, 22:17:23 »
Шад, тот маркёр не входит в типовую панель ФТДНА, а саму статью легко нагуглить по запросу Молчанова Шотландские корни Лермонтова. Полагаю, происхождение поэта из малочисленного клана МакЛемор вне сомнений.

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 134
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #26 : 19 Июль 2019, 03:12:46 »
Если это так, то это повод для серьезной статьи.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5528
  • Страна: hr
  • Рейтинг +3002/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #27 : 19 Июль 2019, 07:33:02 »
Полагаю, происхождение поэта из малочисленного клана МакЛемор вне сомнений.
Поводы для сомнения я думаю весомые.
1) Сравнение только по 12-ти маркёрам. К примеру, у меня на 12-ти полные матчи с общим предком более 5к лет. Для R1b бывают неинформативны даже 67 маркёров.

2) Приведенный гаплотип Лермонтова, и имеющиеся у меня два гаплотипа из клана MkLemor имеют очень большую дистанцию для 12-ти маркёров:
13   24   14   11   11   14   12   12   12   10   13   26 Lermontov

13   24   14   11   14   14   12   12   12   13   13   29 33104/4E4HJ Archibald McLemore b. 1759 USA
13   24   14   11   11   14   12   12   12   13   13   29 P633Y McLemore

Получаем, если я верно посчитал, с #33104 - 7 шагов (мутация в dys385a 11->14 принимается за один шаг, думаю там делеция)
с P633Y - 6 шагов. И это на 12-ти маркёрах!

3) Гилморов достаточно много, но и они все далеки, судя по проекту
Самые распространенные у них по 12-ти:
13   25   14   11   11   13   12   12   12   13   15   29
13   25   14   11   11   13   12   12   12   13   14   29
Шаги можно посчитать самостоятельно.

ИМХО. Если есть реальный интерес найти корни происхождения рода Лермонтова, и тем более живы его прямые потомки по мужской линии, то гадание по 12-ти маркёрам сложно объяснить. То есть для 2009 года это объяснимо. Но сейчас мы все прекрасно понимаем неинформативность такого подхода. R1b охвачен тестированием очень прилично, поэтому тот же Big Y расставит большинство точек над i в вопросе генеалогии Михаила Юрьевича Лермонтова. Думаю найдется много неравнодушных. Можно было бы объявить сбор средств.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2019, 07:46:16 от Semargl »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #28 : 19 Июль 2019, 08:37:52 »
15 маркёров Лермонтова совпадают с соответствующими маркёрами МакЛемора (кит 167735, на сегодняшний день в открытых проектах не виден).
Но абсолютно соглашаюсь, что даже 15 маркёров могут ни о чём не говорить, и потому призывал соответствующие группы проспонсировать тестирование Лермонтова во ФТДНА.
Пока этот призыв остаётся безответным :(

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Learmonth и Лермонтов
« Ответ #29 : 19 Июль 2019, 08:40:35 »
Цитировать
Если это так, то это повод для серьезной статьи.
Работаю над этим. Согласие Лермонтова получено, но пока нет спонсора на тестирование. (Сам субъект нейтрален - повторно протестироваться не против, но не за свой счёт.)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100