Осетины R1b

[Kambic]

Тема по осетинским R1b.
 Напомню, согласно научным выборкам, самый высокий % Y- R1b на Северном Кавказе был выявлен у осетин- дигорцев.
В свете последних работ по палеогенетике  и обилия полученных  дДнк результатов R1b с предкавказья версия об их автохтонности на Северном Кавказе подтвердилась, но всё же происхождение основной осетинской ветви R1b-Y5586  https://yfull.com/tree/R-Y5586/ пока окончательно не прояснено.

N253575   Ivan Beliashki, b. 1852   Bulgaria   R-S23592
B6024   James Stoynoff (Mamoff) 1890-1955 Preslav,Bulgaria   Bulgaria   R-Z2124
Эти субклады  обнаружены у венгерских секлеров , поволжских татар, чеченцев,русских,британцев ,испанцев, а также у Западнокавказского и Салтовского аланов и кангюйца(Кангюй и Янцай , среднеазиатская родина алан) . .

четверо последних R1b из одного субклада с осетинскими R1b-CTS9219-Y5586  https://yfull.com/tree/R-Y5586/
331351   Velio Stoyanov, b.1780, YF01913   Bulgaria   R-Y5586   
248278   Angel Peterliiski (1975-1935) Petrelik, BG   Bulgaria   R-CTS9219
315636   Pazardzhik Region; YF05466   Bulgaria   R-BY39684
N139072   Kiselchovo, Smolian region (Pomak); YF05779   Bulgaria   R-BY39684
из россиян на дереве только один курянин https://yfull.com/tree/R-Y5587/

можно конечно проверить обе группы на снипы R1b-CTS11767  и R1b-Y22219, но лучше БигY

4200 лет до общего предка.. Не многовато ли?

возраст общего снипа Y5586 на рисунке 2700ybp

После обновления дерева осетино-болгаро-испанская ветвь помолодела , с чем их и поздравляю.

То что родство близкое было ясно давно. Если у современных осетинских r1b нашлись предковые палеоднк у ямнимков северокавказцев и кобанцев, то и средневековые кавказские дднк тоже  должны обнаружится. Подождём новые исследования для окончательной ясности.

Пополнение:
]https://sun9-2.userapi.com/fZyPrZnqJhoQ6U0ZJfeu3WxMkCzmzDLryPf0-g/pSAP4u7TvYc.jpg

Ждём добавления BigY Кудухова.

У волонтёра Балановских О.Кудухова во FTDNA определили снип R-ZS10270 из того же уровня, что и "немец" Стреснер из молодой осетинской ветки.

Ещё один новый Y-ДНК результат Кудухов R1b. SI11590 Kudukhov R-M269 12 24 14 11 11-14 12 12 12 12 13 29,
таким образом ворой Кудухов с гаплогруппой R1b совпал с первым.

изменения в осетинской ветви https://yfull.com/tree/R-Y5586/

Результат по Y-37 R-M269:
12   24   14   11   11-15   12   12   12   13   14   30  16   9-10   11   11   25   15   19   32   14-15-16-18 12   11   19-23   16   16   18   18   38-38   12   12

Да, R1b-Y5587
R1b Z2103>Z2106>> Y5587---99%

Да, согласно дднк это ямники, но не хватает палеорезультатов рубежа эр. Образцы венгров, болгаро-помаков и осетин пока условно относят к сарматоаланским линиям, нужны прямые дднк.
https://forum.molgen.org/index.php?topic=5293.msg520748#msg520748
https://forum.molgen.org/index.php?topic=151.msg523373#msg523373
https://forum.molgen.org/index.php?topic=151.msg525026#msg525026
   

[kardes]

По осетинским   R1b пока ясно только с ветвью R1b-Y5586, а по остальным пока нет глубоких тестов.

Nigkoev   Nigkoev, North Ossetia   Russian Federation   R-M343         
Borukaev   Borukaev, North Ossetia   Russian Federation   R-M269         
Abaev   Abaev, North Ossetia   Russian Federation   R-M269
Betrozov   Betrozov, North Ossetia   Russian Federation   R-M269
Zangiev   Zandzhiattæ (Занджиатæ), Wallag Ir, North Ossetia   Russian Federation   R-M269
Taisaev   Taisaev, N.Ossetia   Russian Federation   R-M269
Kudukhov   South Ossetia-Alania   Russia (Republic of North Ossetia-Alania)   R-M269
ТАЙСАУТИ      Unknown Origin   R-M269
St. Digora   As, St. Digora, North Ossetia   Russian Federation   R-M269
Akoev   Akoev, Digora, North Ossetia   Russian Federation   R-M269
Bibilti   Bibilti, S. Ossetia   Russian Federation   R-M269
Doev   Doev, North Ossetia   Russian Federation   R-M269
Tsoriev   Tsoriev, Tsoritæ (As), Keta, North Ossetia   Russian Federation   R-M269
Dzottsoev   Dzottsoev, Digor, North Ossetia   Russian Federation   R-M269         
Karabugaev   Qarabughattæ (Хъарабугъатæ), Digor, North Ossetia   Russian Federation   R-M269
Tseboev   Tseboev, Digor, N.Ossetia   Russian Federation   R-M269
Khugaev   Khugati Juba, b.1880, Khardisar, South Ossetia Russia (Republic of North Ossetia-Alania)  R-FT226354
Dzugkoev   Dzugkoev, North Ossetia   Russian Federation   R-M269         
Kabanov   Kabanov, North Ossetia   Russian Federation   R-M269
Kubatiev   Kubatiev, North Ossetia   Russian Federation   R-M269
TUGAN   Tuganov Digor North Ossetia   Russian Federation   R-M269
Tsallaev   Digor, Хæнæзæ North Ossetia.   Russian Federation   R-M269
Kubatiev   Kubatiev, Digor Ossetian   Russian Federation   R-Y5587
Abisalov   Abisalov, North Ossetia   Russian Federation   R-M269         
Dreev   Dreev, North Ossetia   Russian Federation   R-M269
Kudukhov Kudukhtæ(Къудухтæ), Bender-Tckhilon, South Ossetiа  R-FT226354
Битуев   R1b1а2а-М269
Иналов  R1b1а2а-М269

Бесолов R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 14 12 12 13 12 13 29 16 15 19 13 16 12 23
Габеев R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 14 12 12 12 12 13 29 17 14 19 12 15 12 23
Гадиев R1b-GG403(19004158) 12 24 14 10 12 15 12 12 12 13 13 29 16 15 20 13 17 12 23
Газдаров R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 14 11 13 12 12 13 29 16 15 19 13 16 12 24
Гостиев R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 14 12 12 12 12 13 29 16 15 19 13 15 12 23
Дзагуров R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 10 11 14 12 12 12 12 13 29 16 15 19 13 16 12 23
Дзотцоев R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 14 12 12 12 12 13 29 16 15 19 12 16 12 23
Дзотцоев R1b-Z2110(xGG402) 13 25 16 11 11 14 12 12 10 12 11 29 15 14 20 13 15 11 23
Дудиев R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 14 12 12 12 12 13 29 16 15 19 13 16 12 24
Дудиев R1b-M343(xM269) 14 23 14 11 13 13 12 12 13 13 13 31 16 15 20 11 15 10 23
Зангиев R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 14 12 12 12 12 13 29 16 15 19 13 16 12 23
Кудухов R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 14 12 12 12 12 13 29 16 15 19 13 15 12 23
Макаев R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 14 12 12 11 12 13 29 16 15 19 13 16 12 23
Марзоев R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 10 11 14 12 12 11 12 13 29 16 15 19 13 16 12 23
Миндзаев R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 14 12 12 13 12 13 29 16 15 19 13 16 12 23
Нигколов R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 15 12 12 12 12 13 29 16 15 19 12 16 12 23
Пагиев R1b -M343(xM269 14 23 14 11 13 16 12 12 14 13 13 31 16 15 20 11 15 10 23
Пагиев R1b -M343(xM269 14 23 14 11 13 16 12 12 14 13 13 31 16 15 20 11 15 10 23
Рамонов R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 14 12 12 12 12 13 29 16 15 19 13 16 12 23
Саккаев R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 14 12 12 12 12 13 29 16 15 19 13 16 12 23
Тавасиев R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 14 12 12 12 12 13 29 16 14 19 13 15 12 23
Толоссов R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 14 12 12 12 12 13 29 16 15 19 13 16 12 23
Хакиев R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 14 12 12 11 12 13 29 16 15 19 13 16 12 23
Хаматов R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 14 12 12 12 11 13 28 16 15 19 13 16 12 23
Цаллаев R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 15 12 12 12 12 13 29 16 15 19 13 16 12 23
Царгасов R1b-GG400(Z2103) 12 24 14 10 12 14 12 12 13 13 13 29 17 15 19 12 15 12 24
Цебоев R1b-Z2110(xGG402) 12 24 14 11 11 14 12 12 12 12 13 29 16 15 19 13 16 12 23
Шехиноев R1b-M343(xM269) 13 21 14 11 15 15 12 12 13 13 13 31 16 15 19 11 16 10 23
         
Акоев Vladimir Akoeff R-L23      u1a1
Апаев Аслан R2-L-266  mt-Х2
Бибилов Георгий R1b1а2а   Н46
Бибилов Марат   R1b1а2а   Н6а1а
Бибилов Андрей R1b1а2а   Н6а1а
Бибилов Алан R1b1а2а   Н6а1а
Гапбаев Артур   R1b1а2а  Н6а1b
Гиголаев  Y- R2-L-266  mt-K2a
Гозюмов Ибрагим R1b1а2а  U5а1
Каргинов Владимир   R1b U1a1
Кокоев  Алан Русланович R1b1a2a  U5a1b
Пагиев Олег  R1b1a1   D4
Сайлаонов   Тамерлан R1b1a2a  I1a1
Тотиков Азамат Альбертович R1b1а1   U5a1d2b
Туаев Олег R1b-M478   U1a1 Oleg Tuaev
Цаболов  Георгий Владимирович   R1b1a2a   R-V1274

[Kambic]

Тема по осетинским R1b.
 Напомню, согласно научным выборкам, самая высокая доля Y- R1b более 23 % на Северном Кавказе выявлена у осетин- дигорцев.
В свете последних работ по палеогенетике  и обилия обнаруженных в предкавказье дДнк результатов R1b версия об их автохтонности на Северном Кавказе подтвердилась, но всё же происхождение основной осетинской ветви R1b-Y5586 пока окончательно не прояснено.

Раннесредневековый палеорезультат DZN011 Y-R1b из Жинвали(Грузия) многое проясняет о происхождении основной осетинской ветви R1b-Y5586 : - DZN011   Early Middle Ages   Dzinvali   X2d   R1b1a1b1b3a1a1[CTS9219]  ветвь,  где из кавказцев есть практически только осетины и ни одного грузина!

дДНК из Грузии, от бронзового века до раннего средневековья
- дДнк R1b из Грузиии
DDN002   Late Bronze-Early Iron Age   Didnauri, Kakheti   U3b   R1b1a1b
DDN006   Late Bronze-Early Iron Age   Didnauri, Kakheti   I5c   R1b1a1b1b1[l584]
DZN011   Early Middle Ages   Dzinvali   X2d   R1b1a1b1b3a1a1[CTS9219]
IAF004   Early Middle Ages   Iafarankaari, Dusheti   H   R1b1a1b1b1[L584]
KHS001   Late Antique   Khtsisi   H13a1a2   R1b1a1b1b [Z2105]
KMR005   Early Antique   Kamarakhevi   R1a1b   R1b1a1b1b1[L584]
TCH004   Late Antique   Tchiatura   H28   R1b1a1b1b[M12149]
SAP004   Late Bronze Age   Sapar-Kharaba, Tsalka   H87   R1b1a1b
SMT018   Early Middle Ages   Samtavro   H20a2   R2a2b1
SMT019   Early Middle Ages   Samtavro   T2a1b   R1b1a1b
TSV014   Late Bronze Age   Tserovani   U1a   R1b1a1b1b1[L584]
AVR001   Middle Bronze Age   Alaverdi, Telavi, Kakheti   H2   R1b1a1b
DDN005   Late Bronze Age   Didnauri, Kakheti   H29   R1b1a1b
NSK004   Hellenistic   Nastakisi, Kartli   H+152   R1b1a1b
NRK001-TSV003   Late Bronze Age_unresolved_origin   Narekvavi   R1a1b   R1b1a1b
 
Что хотели сказать в этой статье авторы о грузинах не понятно(или оставили за скобками). Оттестили два десятка черепов с ИДЧ в надежде отделить пришлых от местных и в итоге у них все местные оказались? Получается территория Грузии и Армении всегда была проходным двором и для северных мигрантов, и для южных. Ямные или доямные R1b мигрировали на Южный Кавказ не одни и надеюсь в скором времени это прояснится.

Не могу что то утверждать по кавказским языкам, но пишут, что их объединение в общую семью языков не имеет оснований, даже Абхазо-Адыгейские не связываются с Дагестано-Нахскими.

Если общепринятая теория не верна, то тем хуже и для всякоразногипотетических..., но если нет других газет, то пусть каждый пока  останется со своими заблуждениями.

Может невнимательно смотрел, но не нашёл в их препринте привязки этих "местных ИДЧ" к конкретным номерам образцов? Или эти северокавказские мигранты Y-DNA R1b, R1а, I2a, Q2a у них все считаются местными грузинскими, а СМТ003 с кавказским  Y-DNA J2a-Z7675 тогда почему был неместным? Вот например этот жинвальский образец тоже местный грузин? - DZN011   Early Middle Ages   Dzinvali   X2d   R1b1a1b1b3a1a1[CTS9219] , где из кавказцев есть практически только осетины и ни одного грузина?
Опять ловкость рук и никакого мошенства© ? Ну всем же понятнто, что  они целенаправленно отобрали для этой статьи аланские  деформированные  черепа, чтобы показать их пришлость и неместность, а получилось всё наоборот. И вот уже в резюме получилось что грузины сами аланы с деформированными черепами). При всём при этом, они почему то забыли включить в число референсных научных выборок для сравнительного анализа именно осетинские результаты! Случайно? Не думаю, "химичить" с результатами им не впервой. Просто опять банальный подгон и по хорошему здесь нужен будет критический отзыв, дабы в будущем и Рингбауер, и Краузе повернулись к лесу- передом, а к аферистам- задом. Но как бы они не изголялись извивались, химичили, рано или поздно их же семплы выведут их на чистую воду.

Деформированные черепа это поздняя античность-раннее средневековье. R1b там со средней бронзы раннего железа, то есть две-полторы тысячи лет гаплогруппа была уже там, значит не мигранты.
Конкретный образец, судя по современным совпаденцам, мог быть аланом. Тогда получается связать алан с Арраном и Алуанком(Агванком), который мог получить свое название от алан.

  тоже местный грузин? -    Early Middle Ages   Dzinvali   X2d   R1b1a1b1b3a1a1[CTS9219]  , где из кавказцев есть практически только осетины и ни одного грузина?

Есть один современный потомок раннесредневекового жинвальского образца-DZN011 из этой ветви- 418139 -Karalashvili   Giorgi Karalashvili, XVIII century   Georgia   R-M269   12   24   14   11   11-14   12   12   12   12   13   29, и получается родоначальник кахетинских Караланки даже в 14 веке (взятый в плен грузинским царём Георгием в 1396 г.) ещё был иноземцем и не считался  грузином?

Посмотрел грузинские образцы R-Z2103 на древе Yfull - все они относятся к разным субкладам под R-L584

[Kambic]

Абаев Георгий Сергеевич  R1b1а2а  J1с
Челахсаев Алан   R1b1а2а  W6
MK87178   Koclisov   Kochis Kundukhov   Russia (Republic of North Ossetia-Alania)   R-M269   

[Kambic]

MK87178   Koclisov   Kochis Kundukhov   Russia (Republic of North Ossetia-Alania)   R-M269

Образец Кочисова появился на древе Yfull-  id:YF132351
https://www.yfull.com/tree/R-Y21707/
Из совпадений есть и кавказцы: два лезгина, грузин, армян и крымский татарин.

[Kambic]

Образец абхаза Шинкуба оказался из осетинской ветви R1b-Y5586, где также есть и научный адыгский образец
 Шинкуба (Шьынқәба)~Субэтнос: Абхаз (Абжуец)
Населенный пункт: Члоу (Ҷлоу)~гаплогруппа: R1b >> R-Y5586
История
Родословная сдавшего: Қәақә > Қәиан > Едгьац > Шәырқь > Ҳарҭлеи > Џьгыҭ > Смел > Сеидыҟ > Ҭыҟәа > Ԥаха > Алмас
Род Шинкуба считается одним из старейших жителей села Члоу, исторически проживают в поселке (аҳабла) Лаганиаху (Лаганиахә — Холм Лагана) по имени одного из родоначальников фамилии Лагана Шинкуба, а также окрестных частях села Члоу, часть рода проживает также в соседнем селе Тхина (Ҭхьына) в местности под названием Шьынқәыраа рхәы (Холм рода Шинкуба). Багратом Васильевичем Шинкуба со слов старейшины рода Шинкуба Сейдыка Смеловича 1848 г.р.; было записано следующее: До выселения 1878 г. в Члоу проживало 30 дворов по фамилии Шинкуба. Со слов наших дедов, что им рассказали их деды, наш род проживает в Члоу уже 400-500 лет. Мы здесь живущие на холме зовем себя Лаган-иԥацәа (Потомки Лагана)…
Из соседнего Тхина был и образец Хвита/Сабекия из редкой ветви https://www.yfull.com/tree/R-Y4364/
Вообще большинство кавказских линий R1b являются редкими и одиночными ветками от некогда многочисленных северкавказских "ямных" автохтонов, как у R-FTF3482 Клуни-Чавчавадзе, и что примечательно на молодых ветвях практически везде есть арабы. https://www.yfull.com/tree/R-Y13369/

[Kambic]

Тема по осетинским R1b.
 Напомню, согласно научным выборкам, самая высокая доля Y- R1b более 23 % на Северном Кавказе выявлена у осетин- дигорцев.
В свете последних работ по палеогенетике  и обилия обнаруженных в предкавказье дДнк результатов R1b версия об их автохтонности на Северном Кавказе подтвердилась, но всё же происхождение основной осетинской ветви R1b-Y5586 пока окончательно не прояснено.

Раннесредневековый палеорезультат DZN011 Y-R1b из Жинвали(Грузия) многое проясняет о происхождении основной осетинской ветви R1b-Y5586 : - DZN011   Early Middle Ages   Dzinvali   X2d   R1b1a1b1b3a1a1[CTS9219]  ветвь,  где из кавказцев есть практически только осетины и ни одного грузина!

https://forum.molgen.org/index.php/topic,15433.msg600031.html#msg600031
Скорее всего, качество некоторых палеообразцов не позволяет более точно их типировать:
CL121   R1b1a2a2      Z2103   Eastern Europe, Caucasus (langobard, Collegno, Italia)
RKF245 Sarmatian R1b1a1b1b3a1a1b R-CTS9219
CSB-3 Sarmatian R1b1a1b1b3a1a1 R-CTS1450
I26718   Croatia_TrogirDobric   100-400 CE   V16   R1b1a1b1b3a1a1b   R-Z2110(CTS9219)
I35014   Croatia_Gornji   1000-1200 CE   T2h2   R1b1a1b1b3a1a1a   R-Y14300
I15552   Serbia_TimacumSlog   380-410 CE    H1c   R1b1a1b1b3a1a   R-CTS1450
I15551   Serbia_TimacumSlog   242-375 cal CE   T1a   R1b1a1b1b   R-Z2105
I15515   Serbia_ViminaciumPirivoj   100-200 CE   K1a3a   R1b1a1b1b   R-Z2103
TAR-118 Târgșor Romania_Sarmatian_Period 1839 R1b1a1a R-Y13206 (xY14162, Y20776, BY15620)
POG-10 Pogorăști Romania_Sarmatian_Period 1930 R1b1a1a1 R-Y13889 (xY14172, Y20759
I4529 TUR_BlackSea_Samsun_Anc_C 203-319 AD R1b-Y20750  ( Y91288)
DZS-43 R1b1a1b1b3 R-Z2106*(xY5587)
TMA-9 R1b1a1b1b3a1a1 R-CTS9219*(xA1777)
RBR118 R1b1a1b1b3a1a1 R-CTS9219

Возможно сармато-аланские образцы из Чокоргассе и Мёдлинга Австрия:
CSK068   Wien_Csokorgasse   R1b1a1b1b3a1~   https://www.yfull.com/tree/R-Z2110  /  U5a2b кавказец
MGS090   Mödling   R1b1a1b1b3a1a1~   https://www.yfull.com/tree/R-CTS1450/   H2a2a
MGS102   Mödling   R1b1a1b1b3a1a1   https://www.yfull.com/tree/R-CTS1450/   H1b1
MGS235   Mödling   R1b1a1b1b3a1a1a   https://www.yfull.com/tree/R-Y5587/   H2a2a1
MGS321   Mödling   R1b1a1b1b3a1a1a   https://www.yfull.com/tree/R-Y5587/   H24
MGS322   Mödling   R1b1a1b1b3a1a1   https://www.yfull.com/tree/R-CTS1450/   T2b

[Midgard]

https://www.yfull.com/tree/R-Y5587/

Мой двоюродный брат в самом верху с немецким флагом 

Разделяю с ним общего деда.