АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 70952 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 455
  • Страна: ru
  • Рейтинг +138/-2
  • Племянник vk511(Salme II-X)(Y) и vk160(дДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1 и H5b9
Если что, напоминаю расположение. На обведенные не обращайте внимание, это z73

Только не понимаю, где тут упомянутые выше ii-n, ii-o

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0
VK480   VI
VK481   IV
VK482   XVI
VK483   XXII
VK484   XVII
VK485   XV
VK486   VII
VK487   I
VK488   VIII
VK489   XXV
VK490   XIV
VK491   XXIV
VK492   II
VK493   XXXIV
VK495   III
VK496   XXIII
VK497   XXVI
VK498   XXXII
VK511   XXVIII
VK512   XXVII
VK549   X
VK550   V
VK551   XXI
VK552   XI
VK553   XIII
VK554   XII
VK555   IX

VK482   Estonia_Salme_II-P               I-Y18311*        H1a
VK496   Estonia_Salme_II-W            I-Y7231*       H1a
VK369   Denmark_Bakkendrup           R-Y2832*        H1a
VK475   Gotland_Kopparsvik-187        R-BY27605     H1a
VK467   Gotland_Kopparsvik-181        CT                 H1a

VK484  Estonia_Salme_II-Q   R-FT104609   H6a1a34
VK486  Estonia_Salme_II-G   R-FT104609   U4a2a
VK439  Gotland_Frojel-02498       Female            U4a2a
VK480  Estonia_Salme_II-E    R-YP617           U4a2a1

VK489   Estonia_Salme_II-Ä   N-Y21546*           T2e1*
VK512   Estonia_Salme_II-Ü   N-Y21546*           H2a2b1*
MG182523.1   ITA [IT-TO]                                    H2a2b1*

VK484  Estonia_Salme_II-Q      R-FT104609           H6a1a34
VK491  Estonia_Salme_II-Õ         I-Y3000                 H6a1a
VK524  Norway_Nordland 3708         I-Y3000              HV0a1c   
ALS001  Uppsala, Sweden               R-Y69949           H6a1a
Alsike 588    Pre-Viking                    R-YP1370           H6a1a
VK414  Norway_Oppland 1517          R-Y66214           H6a1a
VK516  Norway_Sor-Trondelag 4481 R-CTS8746*           H6a1a
VK415  Norway_Oppland 1520            Female             H6a1a         
VK56     Gotland_Frojel-001A98          Female             H6a1a
ERS9945244  1310    HUN [HU-CS]   E-Y84931           H6a1a

VK510  Estonia_Salme_I-7                 I-Y19932*                H10e                 
VK552  Estonia_Salme_II-K                I-S2122*                  H10e                 
VK48   Gotland_Kopparsvik-212/65   R-FGC52679              H10e 
 
VK483   Estonia_Salme_II-V;   1.780    I1a2a1a1d1a       H16    I-Y141089   H16f
VK485   Estonia_Salme_II-O;   0.709    I1a2a1a1d1a       H16
VK490   Estonia_Salme_II-N;   0.946    I1a2a1a1d1a1a    H16
VK497   Estonia_Salme_II-Ö;   1.447    I1a2a1a1d1a1a    H16    I-Y141086   H16f


VK481  Estonia_Salme_II-F                   N-BY149019            T2a1a 
VK511  Estonia_Salme_II-X                    I-Y3662                   T2a1a                 
VK6     Greenland_678                               Female               T2a1a
VK339  Denmark_Hesselbjerg Grav 16, sk   Female               T2a1a 
VK187  Greenland KNK-[80]  Early Norse    Female               T2a1a     
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2023, 10:47:24 от blacksea »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11196
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2765/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Нынче - дело совершенно разладилось. Братья - оказались - не братья.
Во всяком случае - не по отцу:

"Кум докушал огурец и закончил с мукою: "Оказался наш Отец не отцом, а с**ою..." (С)   :-X

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0
Сага о четырех братьях конунгах.

Фарс - переходит в Драму.

Наш новый друг - VK491 - после пятилетней разлуки, нашел - своих 4-х братьев.

Новые данные:

familytreedna
VK491-Est_Sal_II-Õ; (Sal1-c5-9/Op690);    I-Y141089       (H6a1a)

familytreedna
I-L1302 fans
VK555  Est_Sal_II-I; (Sal1-a5-9/Op690);   I-M6155>>>I-FT369548        (U3b1b1c)
Он лежит - справа, рядом с лидером.

Третий ряд викингов:
 
VK490-Est_Sal_II-N; (Sal1-c1-9/Op690);  I1a2a1a1d1a1a      I-FGC8677        H16
VK485-Est_Sal_II-O; (Sal1-c2-9/Op690);  I1a2a1a1d1a          I-BY266            H16
VK489-Est_Sal_II-Ä; (Sal1-c3-9/Op690);  N1a1a1a1a1a1a     N-Y21546*       T2e1*
VK497-Est_Sal_II-Ö; (Sal1-c4-9/Op690);  I1a2a1a1d1a1a~   I-Y141086        H16f
VK491-Est_Sal_II-Õ; (Sal1-c5-9/Op690);  I1a2a1a1d1a1a~   I-Y141089        H6a1a
VK483-Est_Sal_II-V; (Sal1-c6-9/Op690);  I1a2a1a1d1a1a~   I-Y141089        H16f
VK482-Est_Sal_II-P; (Sal1-c7-9/Op690);  I1a10b1b~             I-SK1234         H1a
VK488-Est_Sal_II-H; (Sal1-c8-9/Op690);  I1a1b1a4a2            I-L813             H5c
VK484-Est_Sal_II-Q; (Sal1-c9-9/Op690);  R1a1a1b1a2b3a     R-FT104609     H6a1a34
------------------------------------

familytreedna
(500 BCE)>I-Z73>(250 BCE)>FTT14>(1 BCE)>BY266>
(60)>L1302>(90)>FGC8677>(170)>M6155>(680)>Y141089>(750)>BY86407>
I-Z73> VK492
I-FTT14>
I-BY266> VK485
I-L1302>
I-FGC8677> VK490; VK515
I-M6155> VK146; VK524;
I-M6155>I-FGC8696>>>VK555; 
I-M6155>I-FT7755>>>Vorontsov
I-M6155>I-Y141089> VK483; VK491
I-M6155>I-Y141089>I-BY86407> VK497

I-M6155>I-FT7755>>>Vorontsov - Воронцовы -  Претендовали на происхождение от - Шимона
Африкановича (Свенона Альфрикссона), племянника Якуна Слепого (Хакона Эйрикссона (+ 1029)) -
конуга-регента Норвегии, потомка конунгов Тронхейма.
---------------------------------------------------------------------------------
I-Z73>FTT14>BY266>L1302>FGC8677>M6155>I-Y141089>I-BY86407>

Джимми (VK491) и его 4 брата:

Первые два брата недотипированны но, судя по мито - особых нареканий не вызывают:
VK490-Est_Sal_II-N; (Sal1-c1-9/Op690);  I1a2a1a1d1a1a      I-FGC8677        H16
VK485-Est_Sal_II-O; (Sal1-c2-9/Op690);  I1a2a1a1d1a          I-BY266            H16
Далее - индийская киноиндустрия не справляется, и начинается кино про немцев:
VK497-Est_Sal_II-Ö; (Sal1-c4-9/Op690);  I1a2a1a1d1a1a~    I-BY86407        H16f
VK491-Est_Sal_II-Õ; (Sal1-c5-9/Op690);  I1a2a1a1d1a1a~    I-Y141089        H6a1a
VK483-Est_Sal_II-V; (Sal1-c6-9/Op690);  I1a2a1a1d1a1a~    I-Y141089        H16f
А это племянник мамы-мачехи, последний в ряду.
VK484-Est_Sal_II-Q; (Sal1-c9-9/Op690);  R1a1a1b1a2b3a     R-FT104609      H6a1a34
------------------------------
Лежат рядом - Родственники "самого царя" -  два прерюриковича:
VK489-Est_Sal_II-Ä; (Sal1-c3-9/Op690);  N1a1a1a1a1a1a     N-Y21546*       T2e1*
VK512 Est_Sal_II-Ü; (Sal1-d2-7/Op690);  N1a1a1a1a1a1a     N-Y21546*       H2a2b1*
------------------------------
Пара родичей - по маме:
VK482-Est_Sal_II-P;  (Sal1-c7-9/Op690);  I1a10b1b~            I-SK1234          H1a
VK496-Est_Sal_II-W; (Sal1-d1-7/Op690); I1a2a2a                 I-BY198216      H1a
------------------------------
Некий - "Иван Безродный"
VK488-Est_Sal_II-H; (Sal1-c8-9/Op690);  I1a1b1a4a2            I-L813             H5c
Без родни.    Цыган ? Засланный казачек ? Сын лейтенанта Шмидта ?
-------------------------------
Последние в 1-м, 2-м и 3-м ряду:
VK486-Est_Sal_II-G; (Sal1-a9-9/Op690);  R1a1a1b1a2b3a     R-FT104609     U4a2a
VK480-Est_Sal_II-E; (Sal1-b6-6/Op690);  R1a1a1b1a2a         R-YP617         U4a2a1
VK484-Est_Sal_II-Q; (Sal1-c9-9/Op690);  R1a1a1b1a2b3a     R-FT104609     H6a1a34

R-Z280>Z92>Y4459>YP617>
VK480-Est_Sal_II-E; (Sal1-b6-6/Op690);  R1a1a1b1a2a         R-YP617           U4a2a1

R-YP617>>>YP575>>>A11924>Alexander Pushkin
-------------------------------

Родня - на закуску:

VK511-Est_Sal_II-X; (Sal1-d6-7/Op690);   I1a1b1a1e2c~       I-FT357945    T2a1
VK481-Est_Sal_II-F; (Sal1-b4-6/Op690);  N1a1a1a1a1a1a    N-BY149019   T2a1a16
VK399 - Sweden_Skara 276; Varnhem;   N1a1a1a1a1a1a    N-BY149019   H4a1a1a*


R-Z280>Y2395>Z289>Z284>Z288>S4458>S5301>S5153>L448>CTS4179>

R-L448>CTS4179>
VK551-Est_Sal_II-U; (Sal1-d5-7/Op690);  R1a1a1b1a3a1       R-CTS4179      J2a1a1a2

R-L448>CTS4179>S6353>
VK493-Est_Sal_II-Š; (Sal1-d4-7/Op690);  R1a1a1b1a3a1a      R-S6353*        H2a2a1
Скорее всего родня - лежат рядом - на самом дне - поперек лодки.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2023, 06:41:19 от blacksea »

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 862
  • Страна: ru
  • Рейтинг +369/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Кто-нибудь может прояснить - VK509 и ENB200 - это один и тот же человек или это настолько совпавшие по Y-DNA? Оба у меня в SNP matches…

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 377
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Кто-нибудь может прояснить - VK509 и ENB200 - это один и тот же человек или это настолько совпавшие по Y-DNA? Оба у меня в SNP matches…
Это 100% разные образцы. Просто, они, вероятно, родственники по мужской линии. По женской - нет.
Вот, взгляните
https://www.yfull.com/ancient/

VK509   1200 (12501150)   EST [EE-74]   I-Y36107*   H1n-a*   Population genomics of the Viking world
ENB200   981 (1057906)   SWE [SE-C]   I-Y36107*   H11-a*   The genetic history of Scandinavia from the Roman Iron Age to the present

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0
Кто-нибудь может прояснить - VK509 и ENB200 - это один и тот же человек или это настолько совпавшие по Y-DNA? Оба у меня в SNP matches…

Они дальняя родня

yfull
I-Y20844>FT50042>FGC22035>FGC22035*>VK553
I-Y20844>Y36107>Y36107*>VK509, ENB200

familytreedna
I-S14887>Y4115>FGC70880>BY35301>Y132154>FT357945>
VK511  Est_Sal_II-X;  I-FT357945 T2a1
I-S14887>FGC69943>FGC21980>FGC21987>Y36105>FT84205>Y67256>FGC21987>Y36105>
VK509-Estonia_Salme_I-6;  I-Y36105    H1n-a*
I-Y36105>FT84205>Y67256>ENB200 (Enbacken 200)
« Последнее редактирование: 03 Май 2023, 20:47:42 от blacksea »

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 455
  • Страна: ru
  • Рейтинг +138/-2
  • Племянник vk511(Salme II-X)(Y) и vk160(дДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1 и H5b9
I-Y3662/S7660>S14887>S14887a>Y20844/FGC21980>Y36107/FGC21987>
Вот это кто?
vk511?

Я считал его недотипированным, хотя вот тут его помещают рядом с в https://haplotree.info/i1/?node=I-FT357945,
Внутри https://www.yfull.com/tree/I-Y132166/

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0
I-Y3662/S7660>S14887>S14887a>Y20844/FGC21980>Y36107/FGC21987>
Вот это кто?
vk511?

Я считал его недотипированным, хотя вот тут его помещают рядом с в https://haplotree.info/i1/?node=I-FT357945,
Внутри https://www.yfull.com/tree/I-Y132166/

Это ?
VK511  Est_Sal_II-X;  I-FT357945 T2a1
Предания о нём - довольно смутны.

Всадник без головы.
Жертва электрификации.
Он лежит на дне лодки.
Поперёк.
Среди "пехоты".
Два тела выше него - возможно родня по отцу - между собой.
Ниже него - прошел ковш экскаватора.
Судя по костям найденным - ниже - там должны были быть тела.
Существует вероятность его родства по женской линии с
VK481  Est_Sal_II-F;   N-BY149019  T2a1a16.
Вероятность родства с недотипированным -
VK549  Est_Sal_II-J; I-P109  T2b5* - крайне низка.
Тело лежит - на конунге Ингваре. Явно ярль, если не конунг.

Отчёты - скупы, и не точны.
Викинг № 20 - третий в ряду Ингвара - "мертвая душа".
Скелетов - всего - 2-ва - № 18 и № 19.
А - № 20 - это отрубленная ключица или кости жертвы.

Наш радимый - прерюрикович нумер 27 (VK512) - череп - без тела.
Череп лежит под головой  - 2-го брата из ряда братьев. (3-й ряд - сверху).
У 1-го брата - под правой лопаткой лежал меч.
Украшенный 20-ю гранатами - самый богатый из всех.

3 и 4 братья - лежащие далее образуют группу - вместе с лежащими на них телами.
На груди 3-го брата лежит прерюрикович VK489.
А на груди 4-го - скорее всего его сын VK491.

VK490      I-Z73>>I-BY266>>I-FGC8677                 H16
VK485      I-Z73>>I-BY266                                    H16
VK512      N-L550>>N-Y4339>>N-Y21546*            H2a2b1*

VK497     I-Z73>>I-BY266>>I-BY86407                 H16f
VK489     N-L550>>N-Y4339>>N-Y21546*             T2e1*

VK483     I-Z73>>I-BY266>>I-Y141089                 H16f
VK491     I-Z73>>I-BY266>>I-Y141089                 H6a1a

VK482     I-DF29>>I-Y18697>>I-SK1234                H1a
Под конунгами лежит его родич по матери:
VK496     I-DF29>>I-BY1031>>I-Y7231*                H1a

VK488     I-L22>>I-CTS6868>>I-L813                     H5c
"Иван Безродный" - без родни.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2023, 19:15:16 от blacksea »

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 455
  • Страна: ru
  • Рейтинг +138/-2
  • Племянник vk511(Salme II-X)(Y) и vk160(дДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1 и H5b9
I-Y3662/S7660>S14887>S14887a>Y20844/FGC21980>Y36107/FGC21987>
Вот это кто?
vk511?

Я считал его недотипированным, хотя вот тут его помещают рядом с в https://haplotree.info/i1/?node=I-FT357945,
Внутри https://www.yfull.com/tree/I-Y132166/

Это ?
VK511  Est_Sal_II-X;  I-FT357945 T2a1
Предания о нём - довольно смутны.

Всадник без головы.
Жертва электрификации.
Он лежит на дне лодки.
Что-то вы меня путаете
То привели выше ветку I-Y3662/S7660>S14887>S14887a>Y20844/FGC21980>Y36107/FGC21987>
Это https://www.yfull.com/tree/I-Y20844/
И никак не бьётся с вариантом его размещения в https://www.yfull.com/tree/I-Y132166/ согласно
https://haplotree.info/i1/?node=I-VK511

И кстати он не Salme II-X, а II-XXVIII наверное
Сами же писали 2 варианта
VK511   XXVIII
VK511  Estonia_Salme_II-X                    I-Y3662                   T2a1a                 

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0

Что-то вы меня путаете
То привели выше ветку I-Y3662/S7660>S14887>S14887a>Y20844/FGC21980>Y36107/FGC21987>
Это https://www.yfull.com/tree/I-Y20844/
И никак не бьётся с вариантом его размещения в https://www.yfull.com/tree/I-Y132166/ согласно
https://haplotree.info/i1/?node=I-VK511

И кстати он не Salme II-X, а II-XXVIII наверное
Сами же писали 2 варианта

VK511   XXVIII
VK511  Estonia_Salme_II-X                    I-Y3662                   T2a1a                 

Он как I-FT357945 - показан на familytreedna
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Y132154/tree
Простите. Просто - я по запарке попутал.

А по поводу - Salme II-X  и   II-XXVIII

XXVIII - он на фото вверху.
А - Salme II-X - он на фото археологов, у Маргаряна, и на familytreedna



Оффлайн Eleanor

  • Сообщений: 300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • Y-ДНК: N-M231
  • мтДНК: H1e2
Подскажите, пожалуйста, можно ли найти исходные данные Y-тестов (N-S18447) шведских викингов:
Fröjel 502 (900 - 1050 CE) VK430 from Margaryan et al. 2020
Broby 100 (750 - 1200 CE) bro100 from Rodríguez-Varela et al. 2023
И приемлемого ли они качества для загрузки на YFull?

См.: https://discover.familytreedna.com/y-dna/N-S18447/ancient

Оффлайн Eleanor

  • Сообщений: 300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • Y-ДНК: N-M231
  • мтДНК: H1e2

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.