АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 93958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 875
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Я погонял этот геном из набора Human Origins. Если взять калькулятор, где отдельно выделен компонент северо-западной Европы, то у него набралось этого компонента на уровне скандинавов.

«Компонент северо-западной Европы» - это опять англо-норвежский кластер?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8570
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4911/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
«Компонент северо-западной Европы» - это опять англо-норвежский кластер?
Примерно.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 667
  • Страна: ru
  • Рейтинг +179/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Сам сделал по нему G25 с древними и современными популяциями. Из эпохи викингов к скандинавам он не близок. Близок только к славянам, как то викинги из Скары, Бодзи, Готланда. По Маргаряну они все аутосомные славяне.
https://ibb.co/pKxC1Hw

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8570
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4911/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Сам сделал по нему G25 с древними и современными популяциями. Из эпохи викингов к скандинавам он не близок. Близок только к славянам, как то викинги из Скары, Бодзи, Готланда. По Маргаряну они все аутосомные славяне.
https://ibb.co/pKxC1Hw
Я бы сказал, аутосомные славяне Маргаряна это 0.9-1 Polish-like, а не 0.5-0.6

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 170
  • Страна: us
  • Рейтинг +138/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
По Маргаряну есть аутосомы всего по трём образцам из Бодзи. VK154 VK156 VK157 -  и они все "polish-like" 0.5-0.6
И все эти трое намного ближе к нашему VK273, чем любая из скандинавских популяций.
Но это ладно. Главное сейчас понять, что за неведомый образец рядом с нашим VK273 (который я кружком отметил).
https://ibb.co/BcjjVzS
Что это за образец, я могу потом попробовать посмотреть (мне надо будет попробовать воспроизвести эту картинку в приложении, но вроде файлы у меня сохранились). Но PCA как маломерная проекция из многомерного пространства может быть обманчивой. Может оказаться, что этот образец не так уж и близок к VK273.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 667
  • Страна: ru
  • Рейтинг +179/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Сам сделал по нему G25 с древними и современными популяциями. Из эпохи викингов к скандинавам он не близок. Близок только к славянам, как то викинги из Скары, Бодзи, Готланда. По Маргаряну они все аутосомные славяне.
https://ibb.co/pKxC1Hw
Я бы сказал, аутосомные славяне Маргаряна это 0.9-1 Polish-like, а не 0.5-0.6
Если так рассуждать, среди викингов по Маргаряну нет ни шведов, ни данов, ни славян - никого нет. Потому что у подавляющего большинства образцов доминанта примерно 0.5-0.6

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8570
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4911/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Если так рассуждать, среди викингов по Маргаряну нет ни шведов, ни данов, ни славян - никого нет. Потому что у подавляющего большинства образцов доминанта примерно 0.5-0.6
Да ну прям. Это только рядом с VK273, который 0.5 Polish, скучковались похожие на него. Есть у Маргаряна и 100% "Polish" (upd 98%  ;D), и 0% "Polish".

Если же среди скандинавов многих раскидывает по типу "полушвед, полудан и немного бритто-норвежец", то это из-за внутренней схожести скандинавских компонентов, а кто-то и реальный микс среди них, конечно.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2022, 09:33:59 от Srkz »

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 170
  • Страна: us
  • Рейтинг +138/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
Кстати буквально сегодня вышла статья https://www.nature.com/articles/s41586-022-05247-2 про Англо-Саксов и там анализируют в т.ч. Маргаряновских Викингов (группу, куда вошел VK273, назвали Russia_Vikings ;D). Если есть желание, можно сравнить с Маргаряном.

CNE - Континентальная Северная Европа
WBI - Уэльс, Британия и Ирландия
(Остальное вроде понятно)



Ссылка на файл https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41586-022-05247-2/MediaObjects/41586_2022_5247_MOESM4_ESM.xlsx

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8570
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4911/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Кстати буквально сегодня вышла статья https://www.nature.com/articles/s41586-022-05247-2 про Англо-Саксов и там анализируют в т.ч. Маргаряновских Викингов (группу, куда вошел VK273, назвали Russia_Vikings ;D).
VK158, VK159 - Russia_Pskov
VK272 - Russia_Gnezdovo

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 667
  • Страна: ru
  • Рейтинг +179/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Вот это понятие CNE очень сильно запутывает ситуацию. Корни славян ведь в континентальной Европе. Поэтому у всякого славянина может быть компонент CNE и без всяких скандинавов. Часть праславян была в числе вандалов. Континентальные германцы серьёзно контактировали с праславянами. Все эти пересечения были множественными и на очень большой территории. Давно пора отдельно разделять германцев континентальных и скандинавов.

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 170
  • Страна: us
  • Рейтинг +138/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
По Маргаряну есть аутосомы всего по трём образцам из Бодзи. VK154 VK156 VK157 -  и они все "polish-like" 0.5-0.6
И все эти трое намного ближе к нашему VK273, чем любая из скандинавских популяций.
Но это ладно. Главное сейчас понять, что за неведомый образец рядом с нашим VK273 (который я кружком отметил).
https://ibb.co/BcjjVzS
Что это за образец, я могу потом попробовать посмотреть (мне надо будет попробовать воспроизвести эту картинку в приложении, но вроде файлы у меня сохранились). Но PCA как маломерная проекция из многомерного пространства может быть обманчивой. Может оказаться, что этот образец не так уж и близок к VK273.
Неподписаный образец это ладожский VK19:

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 875
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Для сравнения -

PCA в mytrueancestry вот так разместил VK273 из Гнездово - где-то на линии между скандинавами и славянами.
Тут -

YOU красным - это "Изяслав", почти совпавший с Cунгирем... Тут явно славяне доминируют.
Товарищ из Ладоги - VK18
Рядом с ним VK551 - эталонный викинг с Сааремаа.
Sigtuna - это наш пара-Рюрик 84001.
ME_WHOLE - мои результаты от небула...


Оффлайн Древ

  • Сообщений: 667
  • Страна: ru
  • Рейтинг +179/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
По Маргаряну есть аутосомы всего по трём образцам из Бодзи. VK154 VK156 VK157 -  и они все "polish-like" 0.5-0.6
И все эти трое намного ближе к нашему VK273, чем любая из скандинавских популяций.
Но это ладно. Главное сейчас понять, что за неведомый образец рядом с нашим VK273 (который я кружком отметил).
https://ibb.co/BcjjVzS
Что это за образец, я могу потом попробовать посмотреть (мне надо будет попробовать воспроизвести эту картинку в приложении, но вроде файлы у меня сохранились). Но PCA как маломерная проекция из многомерного пространства может быть обманчивой. Может оказаться, что этот образец не так уж и близок к VK273.
Неподписаный образец это ладожский VK19:

Понятно. По Маргаряну VK19 это преимущественно славянский образец.

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 575
  • Страна: nf
  • Рейтинг +508/-7
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) genetic Giedraitids, Микуровы R-CTS4648 (Невры?)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Похоже поставку женщин в Скандинавию викинги поставили на поток  :)

http://генофонд.рф/?page_id=35911

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0
VK483   Estonia_Salme_II-V;  8th c.     1.78   Male   I1a2a1a1d1a   H16
VK485   Estonia_Salme_II-O;  8th c.   0.709   Male   I1a2a1a1d1a   H16
VK490   Estonia_Salme_II-N;  8th c.   0.946   Male   I1a2a1a1d1a1a   H16
VK497   Estonia_Salme_II-Ö;  8th c.   1.447   Male   I1a2a1a1d1a1a   H16

В препринте, об этих гражданах сказано, что они - четверо братьев - захороненных попарно по обе
стороны лидера. И что эти четверо братьев - приходятся дядьями - пятому индивиду.

Далее, в одной из работ - степень родства сиих братьев с неким 5-м - упала до 3-ей.

Затем появились - следующие данные:

VK483  Estonia_Salme_II-V; Y-DNA: I-Y141089; mtDNA: H16
FTDNA Comment: Said to be brother of VK497 at I-BY86407 which is compatible with this placement,
although no further Y-SNP evidence exists due to low coverage.

VK485  Estonia_Salme_II-O; Y-DNA: I-BY266; mtDNA: H16
FTDNA Comment: Said to be brother of VK497 at I-BY86407 which is compatible with this placement,
although no further Y-SNP evidence exists due to low coverage.

VK490 Estonia_Salme_II-N; Y-DNA: I-FGC8677; mtDNA: H16
FTDNA Comment: Said to be brother of VK497 at I-BY86407 which is compatible with this placement,
although no further Y-SNP evidence exists due to low coverage.

VK497 Estonia_Salme_II-Ö; Y-DNA: I-BY86407; mtDNA: H16


Нынче - дело совершенно разладилось. Братья - оказались - не братья.
Во всяком случае - не по отцу:

VK483   1200    EST [EE-74]   I-Y141089    H16f   
VK497   1200    EST [EE-74]   I-Y141086   H16f

Братья - от разных отцов ?

Сыновья - двух сестер ?



Иногда жизнь - опровергает - казалось-бы - незыблемые истины.

Фраза - "Не всё благополучно - в королевстве Датском" - стала классической.

В реальной жизни - Дания со скандинавскими собратьями - которые неоднократно - на протяжении
столетий - входили в королевство Датское - на протяжении последних десятилетий - входят в 5-ку
наиболее благополучных стран мира.

Хотелось-бы поинтересоваться - у знатоков:

1) Существует-ли маркировка - терминального снипа ?

2) Существует-ли маркировка - недотипированных  результатов ?

3) Правда-ли, что все даты - "лет назад" - отсчитываются с 1950 года ?
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2023, 20:25:35 от blacksea »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.