АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 58516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 97
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-1
  • Y-ДНК: I1-Y8334
  • мтДНК: H5a1a
Большое вам спасибо!


Оффлайн Древ

  • Сообщений: 97
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-1
  • Y-ДНК: I1-Y8334
  • мтДНК: H5a1a
Собрал в одну excel-таблицу данные из нескольких таблиц Маргаряна, убрав лишнее, и добавив то, что тут писал Ринат по принадлежности субкладов. От себя написал "аутосомные доминанты", чтобы можно было фильтровать.
Теперь можно и ГГ и аутосомы посмотреть в одной таблице сразу.
Надеюсь, кому-то будет это полезно.
По таблице сразу видно, что у большого числа образцов аутосомный тест не проводился, а у некоторых наоборот - не определялась ГГ.
Если у кого-то есть данные, способные восполнить эти пробелы - поделитесь, пожалуйста.

Ссылка на файл.
https://dropmefiles.com/A1Nv2

Оффлайн Gaut

  • Сообщений: 44
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-0
  • Y-ДНК: I1(I-Y7231+)
  • мтДНК: H11a
У VK539 из Шестовиц в итоге оказалась другая ветвь: Z382 Y7928 - шведская

Вот он тут:
https://www.yfull.com/tree/I-Y7928*/

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 136
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Клесов как-то прокомментировал эти новости с Белой Ростиславичем, с викингом из Сааремы, со шведами из Уппсалы?

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 97
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-1
  • Y-ДНК: I1-Y8334
  • мтДНК: H5a1a
Вопрос к знатокам!
VK273 согласно Маргаряну 50% поляк, 36% дан, 6% италик. Шведов меньше 1%
А вот согласно данным из этой статьи, близости к данам нет вообще и это типичный славянин.
https://andvari5.livejournal.com/124586.html

Откуда такое различие при одинаковых исходниках? Кто прав?


Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 803
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-2
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Вопрос к знатокам!
VK273 согласно Маргаряну 50% поляк, 36% дан, 6% италик. Шведов меньше 1%
А вот согласно данным из этой статьи, близости к данам нет вообще и это типичный славянин.
https://andvari5.livejournal.com/124586.html

Откуда такое различие при одинаковых исходниках? Кто прав?



Кто-то явно больной начертил бред G25 картинки…
А эти теперь с ними бегают…



И где тут Балты? Где Славяне?

Даже без Deep Dive, вот как современный калькулятор его определяет - ближайшие ему Юго-Западные Финляндцы (потомки шведских колонистов) - как раз та самая Русь!

Viking Age Gnezdovo Russia   950 AD
  VK273

mtDNA: U5a2a1b1Y-DNA: R1b1a1b1a1a2 (A433)
Shared DNA:  (Sample Quality: 57)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.0 cM
Largest chain: 106 SNPs / 7.0 cM



1. Southwest_Finnish (9.499)
2. German_Central (10.80)
3. North_Swedish (11.43)
4. Swedish (12.10)
5. Finnish (12.25)
6. East_German (12.71)
7. North_German (13.69)
8. Czech (13.71)

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 97
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-1
  • Y-ДНК: I1-Y8334
  • мтДНК: H5a1a
Ваши данные не соответствуют не только картинке по ссылке, но и данным Маргаряна. Как вы это объясните?
Вы сейчас дали некий третий вариант аутосомного анализа.

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 803
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-2
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Загрузите VK273 на mytrueancestry и сами убедитесь…

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 97
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-1
  • Y-ДНК: I1-Y8334
  • мтДНК: H5a1a
Убедиться в том, что Маргарян из ниоткуда взял 50% поляка? Да и данов у вас тоже не нашлось. Будто это совершенно другой человек.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3622/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Вопрос к знатокам!
VK273 согласно Маргаряну 50% поляк, 36% дан, 6% италик. Шведов меньше 1%
А вот согласно данным из этой статьи, близости к данам нет вообще и это типичный славянин.
https://andvari5.livejournal.com/124586.html

Откуда такое различие при одинаковых исходниках? Кто прав?
Я погонял этот геном из набора Human Origins. Если взять калькулятор, где отдельно выделен компонент северо-западной Европы, то у него набралось этого компонента на уровне скандинавов. То есть понятно, что даны в результатах у Маргаряна появились примерно оттуда же и если доверять этому показателю, германские предки весьма вероятны. А если без этого компонента, на уровне более общей композиции, итог выходит ближе к славянам. Хотя вроде бы конкретно G25 "северо-западность" тоже должен улавливать, не знаю, почему она там не проявилась.
Финский компонент незначительный, на юго-западных финнов точно не похож (уже предвижу реплику Николы Канадиана, что это якобы и не финны, ну опустим пустые препирательства).

Глобально, разница-то не особо велика между славянами и скандинавами, вопрос в тонких различиях. Поэтому 1) проблемы с качеством древних геномов могут довольно заметно влиять 2) Людей смешанного происхождения интерпретировать всегда сложнее. Наверное, объяснение где-то в этой области.

upd Кстати, тут же были где-то PCA на базе G25. Надо посмотреть, где расположился этот образец.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2022, 10:59:27 от Srkz »

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 158
  • Страна: us
  • Рейтинг +122/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
upd Кстати, тут же были где-то PCA на базе G25. Надо посмотреть, где расположился этот образец.

Отсюда: https://forum.molgen.org/index.php/topic,13807.0.html

VK273 в центре желтого овала "Гнездово" между Скандинавами и Славянами.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3622/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
VK273 в центре желтого овала "Гнездово" между Скандинавами и Славянами.
Вот, значит, G25 вполне видит северо-западные влияния.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 97
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-1
  • Y-ДНК: I1-Y8334
  • мтДНК: H5a1a
Терпеть не могу PCA. Подписи идут как попало: сверху, снизу, справа, слева... Некоторые точки вообще не подписаны.
Вот скажите, пожалуйста, выделенная мной красным кружком точка, ближайшая к нашему образцу VK273, это какой образец?
https://ibb.co/BcjjVzS
И как из этой карты можно сделать вывод о близости к  "северо-западу"? К какому образцу северо-запада он близок? У него же вокруг только и исключительно восточноевропейские образцы. Почти все поляки из Бодзии и Сандомира, чехи, русские, другие образцы из Гнёздова. Чуть подальше восточные германцы, венгры и один образец из Ладоги VK409 по которому Маргарян аутосом не давал.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3622/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
И как из этой карты можно сделать вывод о близости к  "северо-западу"?
Не о близости, о сдвиге. Образец сдвинут от славян ко всем северо-западным образцам в целом, к скандинавам. Это значит, что северо-западные влияния в генофонде имеются. А конкретной близости к скандинавам и не должно быть у человека, который наполовину или более (судя по результату, скорее более) восточноевропеец.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 97
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-1
  • Y-ДНК: I1-Y8334
  • мтДНК: H5a1a
По Маргаряну есть аутосомы всего по трём образцам из Бодзи. VK154 VK156 VK157 -  и они все "polish-like" 0.5-0.6
И все эти трое намного ближе к нашему VK273, чем любая из скандинавских популяций.
Но это ладно. Главное сейчас понять, что за неведомый образец рядом с нашим VK273 (который я кружком отметил).
https://ibb.co/BcjjVzS

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.