АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 84399 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
А каролингские мечи попадали в Восточную Европу с кем?
Подозреваю, что с кем угодно.
Или вы наличие так называемого АК-47 в США всегда связываете с "русскими"?
Так называемые викинги были лишь потребителями данного продукта. Одними из многих. Это если мы говорим об оригиналах. А подделки каролингских мечей где только не делали в Европе.
Так смелее, раскройте свои подозрения. Поведайте, кто именно посещал Русь с запада, кто держал торговые пути? Очень бы хотелось не  "кто угодно", а фактов каких-то что ли... Ну странно как-то получается - западноеврорпейцы вовсю торгуют с Русью(по вашим словам), а первое упоминание о ней появляется в Бертинских аналах, причем скорее в легендаоном контексте. То есть в середине 9-го века Каролинги понятия не имели что такое Русь и где она находится....но вы утверждаете что торговали таки. Ну хоть какие-то основания у вас есть или так, поговорить?

Вы можете показать, где я утверждал, что "западноеврорпейцы вовсю торгуют с Русью"?

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
 http://генофонд.рф/?page_id=31634 Статья "О генетической истории викингов". Текст Надежды Маркиной

Источник:

Ashot Margaryan, Daniel Lawson, Martin Sikora et al. Population genomics 1 of the Viking world // bioRxiv preprint first posted online Jul. 17, 2019; doi: http://dx.doi.org/10.1101/703405.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11295
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2877/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
А каролингские мечи попадали в Восточную Европу с кем?
Подозреваю, что с кем угодно.
Или вы наличие так называемого АК-47 в США всегда связываете с "русскими"?
Так называемые викинги были лишь потребителями данного продукта. Одними из многих. Это если мы говорим об оригиналах. А подделки каролингских мечей где только не делали в Европе.
Вы можете показать, где я утверждал, что "западноеврорпейцы вовсю торгуют с Русью"?
Давайте на пальцах - в сообщении выше вы отрицаете что каролингские мечи попадают на Русь именно с викингами, утверждая что не, не так, они попадают с "кем угодно". Простой вопрос - кто эти "кто угодно"? Если вы говорили об "оригиналах", то естественно это западноевропейцы, значит это слово вас смущать не должно. Далее - "торгуют". О военных столкновениях Каролингов с Русью неизвестно, следовательно эти "кто угодно-западноевропейцы" с Русью именно тогуют.....ну наверное, по логике вашего поста. "Вовсю"? Ну западные вещицы попадаются на Руси далеко не в единичных экземплярах, но "вовсю" можно трактовать по-разному и наверное да, это слово в данном контексте не совсем уместно. Уели.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Записал аутосомных славян, выбрав тех, у кого polish больше 50%. Мб кому для наглядности тоже пригодится

Цитировать
VK157 Польша I1
Бодзя. Северная Польша. Взрослый мужчина, умерший насильственной смертью. Погребен с оружием. Меч с тамгой Святополка Окаянного
British-like.North Atlantic" / Denmark/ Sweden / Norway /Polish / Italy / Finland
0/ 0,036/ 0,129/ 0/ 0,605/ 0,039/0,191

Интересно, что где-то там же и тогда же потерялся и сам Святополк Окаянный
Вот и рюриковичам I1 найден)
Скорее свита, причём по гг скандинавская, но ославяненная, которая его сопровождала

Обобщая результаты работ Анджей Буко делает вывод: «Анализ и сравнительные исследования показали, что элементы погребальных обрядов, зарегистрированных на кладбище в Бодзии, не имеют прямых современных аналогий в Польше.  или в Европе. Некрополь имеет уникальный культурный характер и представляет новый тип феномена в своих погребальных обрядах». До сих пор не было найдено убедительных параллелей, особенно в отношении структуры кладбища, с его большими ямами для погребений и квадратными ограждениями, окружающими участки погребения.  Камерные могилы, относящиеся к первой фазе (980–1030) кладбища в Бодзии, можно увидеть в хорошо известной традиции камерных могил X века на Руси (Rus, Kievan Rus, Varangian Rus) и Скандинавии.  Товары в могилах из разных частей Европы: они указывают на богатство и высокий социальный статус этого небольшого пришлого населения.  Некоторые из них явно связаны с северной и восточной частями Европы, начиная с могилы воина E864/I: меч с орнаментом в стиле Маммен и конец бронзового пояса со знаком Святополка Окаянного, Великого Князя Киевского  (1015–1019), сына Владимира Великого и мужа дочери Болеслава I Храброго (992–1025). Этот воин - также, возможно, как и другой воин - вероятно, были членами свиты (дружины) Болеслава Храброго, который вернулся в Польшу из своей Киевской экспедиции в 1018 году

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Я сколько пытаюсь, не могу понять эту проталкиваемую кривую логику о "западнославянских братушках".
Согласно Алексеевой эти западные братушки были явно метисами-с явной германской примесью,так что куда не кинься,везде у сторонников клесовщины засада. При чем с точки зрения шовинизма выступают не сторонники варягов-норманнов,а именно изыскивающие древних ариев Ra1 у варягов, этрусков и т.д.,которые возомнили себя особенными гениями,которые и пирамиды построили

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
так что куда не кинься,везде у сторонников клесовщины засада. При чем с точки зрения шовинизма выступают не сторонники варягов-норманнов,а именно изыскивающие древних ариев Ra1 у варягов, этрусков и т.д.,которые возомнили себя особенными гениями,которые и пирамиды построили
Возможно, лучший способ новичку здесь поднять свой рейтинг —  начать кидаться какашками в Клёсова... тогда и рейтинг поднимется и руки станут золотыми.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18722
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4690/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Возможно, лучший способ новичку здесь поднять свой рейтинг —  начать кидаться какашками в Клёсова... тогда и рейтинг поднимется и руки станут золотыми.

Тяжело Вам наверно на этом форуме среди хамской черни, не ценящей STR-циркулярки и последние гвозди в гроб норманизма от великого академика...

На днях с абсолютно искренним интересом открыл его новую публикацию об Y-хромосомных гаплогруппах арабов, а Анатолий Алексеевич опять струганул какое-то мутное STR-деревце и вообще плёл о чём-то левом, включая кто такие сунниты, шииты и исмаилиты. И этот человек ещё запрещает нам ковыряться в носу ругает попгенетиков в мутности изложения.

А насчёт какашек не волнуйтесь. Анатолий Алексеевич любит ими швыряться в таком количестве, что заляпать его уже трудно, вряд ли от пяток до макушки найдётся чистое место.

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
так что куда не кинься,везде у сторонников клесовщины засада. При чем с точки зрения шовинизма выступают не сторонники варягов-норманнов,а именно изыскивающие древних ариев Ra1 у варягов, этрусков и т.д.,которые возомнили себя особенными гениями,которые и пирамиды построили
Возможно, лучший способ новичку здесь поднять свой рейтинг —  начать кидаться какашками в Клёсова... тогда и рейтинг поднимется и руки станут золотыми.
меня на форуме интересуют вопросы моей генетики,в первую очередь и для этого я тут,спасибо многим форумчанам за помощь,как к химику не имею претензий к Клесову,я там не спец,но как пейсателю по генетике и истории-шарлатан вроде Фоменко и компании

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11295
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2877/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Согласно Алексеевой эти западные братушки были явно метисами-с явной германской примесью,так что куда не кинься,везде у сторонников клесовщины засада.
Ну так а как по-другому? Вот о племенном центре ободритов:
"Рерик был построен около 700 года, когда ободриты поселились в регионе[3], и скоро стал полиэтническим[1] городом со смешанным славяно-скандинавским[4] населением".
То есть до рубежа 7-8 веков в регионе славян вообще не было и я подозреваю что в значительной сврей части западные славяне это славянизированные восточные германцы...А спустя несколько сотне лет пошел обратный процесс.


Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1061/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Согласно Алексеевой эти западные братушки были явно метисами-с явной германской примесью,так что куда не кинься,везде у сторонников клесовщины засада.
Ну так а как по-другому? Вот о племенном центре ободритов:
"Рерик был построен около 700 года, когда ободриты поселились в регионе[3], и скоро стал полиэтническим[1] городом со смешанным славяно-скандинавским[4] населением".
То есть до рубежа 7-8 веков в регионе славян вообще не было и я подозреваю что в значительной сврей части западные славяне это славянизированные восточные германцы...А спустя несколько сотне лет пошел обратный процесс.

Истинно так!

С Польшей и всякими там ободритами история не так прозрачна - надо археологию с антропологией ковырять, а вот с Богемией все прозрачно донельзя: этноним баваров (германского племени, являющемуся предком субэтноса баварцев) реконструируется как *Baio-warioz, т.е. "народ Бойи (Богемии)".
Держим в голове, что пражская археологическая культура (западные анты, которых Иордан называл венедами) появляется в Богемии во 2-й половине 500-х, причем тогда же бавары фиксируются письменными источниками вне Богемии - в Норике и Реции.

Из всего этого можно сделать вывод о том, что в 500-х анты пришли в Богемию и турнули оттуда германцев-баваров. Полагаю, что тогда же были турнуты  и вандалы из Польши.

« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2019, 22:12:19 от Daemon2017 »

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Согласно Алексеевой эти западные братушки были явно метисами-с явной германской примесью,так что куда не кинься,везде у сторонников клесовщины засада.
Ну так а как по-другому? Вот о племенном центре ободритов:
"Рерик был построен около 700 года, когда ободриты поселились в регионе[3], и скоро стал полиэтническим[1] городом со смешанным славяно-скандинавским[4] населением".
То есть до рубежа 7-8 веков в регионе славян вообще не было и я подозреваю что в значительной сврей части западные славяне это славянизированные восточные германцы...А спустя несколько сотне лет пошел обратный процесс.
Маниакальное вычеркивание скандинавов из истории Руси некоторыми учёными в кавычках,уже похоже на манию неимеющуюаналогов, французы не вычеркивают франков из своей истории,хотя крови франков в французах совсем немного, англичане не вычеркивают нормандцев и т.д. Археология , сообщение источников, антропология, теперь и генетика говорят что скандинавы были на Руси как воины во всех ключевых точках ,на начальном этапе развития государства, затем они смешиваются со славянским и финским местным населением и относительно растворяются в них, хотя так же отдают и берут в жены принцесс из Северо-Западной Европы, заканчивая Александром Ярославичем,который сватался к дочери Хакона Старого и лишь монголо татарское нашествие не дало оформить брак

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
С FB
Цитировать
I contacted one of the main authors and he said the DNA data will be available in ENA (European Nucleotide Archive) when the paper is published in a peer-review journal.
Нет новостей по BAM-файлам?

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
У меня общий сегмент (5см) с этим товарищем



Comparing Kit M336856 (*Nicola) [Migration - V2 - M] and LP4532362 (84001 Sigtuna 10-12 century) [-]


Chr   B37 Start Pos'n   B37 End Pos'n   Centimorgans (cM)   SNPs
19. 8,186,519. 9,741,123. 5.0. 221

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Одна из основных загадок эпохи викингов- степень замещения населения Оркнейских островов норвежцами. Археологи утверждают , что заселение Оркнейских островов норвежцами началось в 8 веке и потом они использовались викингами как база для набегов на Англию, Уэльс, Шотландию, Бретань, Ирландию, Нормандию и т.д . Новое открытие останков оркнейцев,тогда ещё пиктов, начиная с 6 века ,возможно даст ответы на эти вопросы
https://www.livescience.com/scottish-storms-unearth-viking-cemetery.html

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Увы, не дострелит:


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.