АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 58114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1192
  • Страна: ru
  • Рейтинг +950/-31
  • Y-ДНК: r1b
Два скелета викингов, найденные в разные годы в Дании и Англии, были связаны родственными связями. Один из скелетов был найден несколько лет назад в братской могиле в Оксфорде.Известно, что он умер от травмы головы в возрасте 20 лет в 11 веке. Британские коллеги передали останки в Датский Национальный музей. После проведенного анализа ДНК специалисты выяснили, что в этом же музее находится родственник этого викинга.
Ранее в Дании был найден скелет викинга, который умер в возрасте 50 лет в том же веке. Именно его анализ ДНК совпал с новым скелетом. К сожалению, ученые не могут точно сказать кем друг другу приходятся найденные викинги: жили ли они в одно время или их разделяло одно или два поколения (около 50 лет), однако это открытие является уникальным.

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 803
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-2
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Два скелета викингов, найденные в разные годы в Дании и Англии, были связаны родственными связями. Один из скелетов был найден несколько лет назад в братской могиле в Оксфорде.Известно, что он умер от травмы головы в возрасте 20 лет в 11 веке. Британские коллеги передали останки в Датский Национальный музей. После проведенного анализа ДНК специалисты выяснили, что в этом же музее находится родственник этого викинга.
Ранее в Дании был найден скелет викинга, который умер в возрасте 50 лет в том же веке. Именно его анализ ДНК совпал с новым скелетом. К сожалению, ученые не могут точно сказать кем друг другу приходятся найденные викинги: жили ли они в одно время или их разделяло одно или два поколения (около 50 лет), однако это открытие является уникальным.

Странно, что не указывают о каких именно двух викингах идет речь...
А вообще общих ДНК сегментов у них у всех предостаточно...

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1816/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1

А вообще общих ДНК сегментов у них у всех предостаточно...

Насколько я прочел те же буквы в той же статье, там - реально близкое родство друг другу, а не крохи, которые выпадают на современных игрушках с древними образцами.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1883
  • Страна: gb
  • Рейтинг +463/-4
Между ними 50 лет разницы максимум.  Могут быть двоюродный дед и внучатый племянник.

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 158
  • Страна: us
  • Рейтинг +122/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
Странно, что не указывают о каких именно двух викингах идет речь...
А вообще общих ДНК сегментов у них у всех предостаточно...
VK279 и VK144. Я так понимаю, что у них около четверти ДНК полностью идентично, т.е. они близкие родственники.

Между ними 50 лет разницы максимум.  Могут быть двоюродный дед и внучатый племянник.
Там генетическая дистанция примерно известна. Оба мужчины, но с разными сабкладами I1 (может быть сабклад одинаковый, но ошибка считывания из-за загрязнения сэмпла). По генетическому растоянию они могут быть полу-братьями, или племянник-дядя, или дед-внук. Насколько понимаю, 50 лет разницы - это по результатам радиоуглеродного датирования, так что 50 лет - это очень примерно.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5930
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Начну с банальностей. Викинги - это не национальность и даже не народность. Это боснийская солянка всяческих племен и народов. Потому непонятен странный телячий восторг некоторых, узревших тут "свою" гаплогруппу. У вас что северогерманский фенотип или вы хотя бы говорите на одном из старогерманских наречий? Нет? Тогда викинги к вам имеют такое же отношение как причинное место к Северному сиянию.
Но многие этого увы, не понимают и делают глобальные выводы, пропагандируя свои взгляды в массах.
Кстати, среди выборки Viking немало лиц и славянского происхождения.

Оффлайн vadimkino

  • Сообщений: 66
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: R1b - М269
А что означает - VK323 Denmark_Ribe 2 Denmark_Ribe_K1563 Denmark Jutland Ribe 55.33 8.76 Viking 9-11th centuries CE Petrous 1.348 Male 1.14 26.2 0.69 1.14 R1b1a1b1a1a1c1a2b1 K2a6 81.3 df96/S25234 (взято из комментария про выборку из фейсбук группы)?

Интересует, т.к. невген выдал, что у меня df96/S25234

Оффлайн vadimkino

  • Сообщений: 66
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: R1b - М269
Это значит Вам пока предположили
https://www.yfull.com/live/tree/R-S25234/
а чтобы доказать родство с датским викингом Вам надо еще дополнительно потратиться
https://www.yfull.com/tree/R-S10582/
спасибо
а где почитать про данного викинга и про то в какую сторону и на сколько ещё потратиться?

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 158
  • Страна: us
  • Рейтинг +122/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
Это значит Вам пока предположили
https://www.yfull.com/live/tree/R-S25234/
а чтобы доказать родство с датским викингом Вам надо еще дополнительно потратиться
https://www.yfull.com/tree/R-S10582/
спасибо
а где почитать про данного викинга и про то в какую сторону и на сколько ещё потратиться?
Раскопан недалеко от Собора в датском Рибе (Примерное место раскопок: https://www.google.com/maps/place/Ribe+Cathedral/@55.3280938,8.7600097,898m/). Конкретно по VK323 нет точной датировки, но в основном образцы с этих раскопок датируются 750-1150 годами.

Y-ДНК: R1b1a1b1a1a1c1a2b1
mtДНК: K2a6

Этническая оценка:
По Маргаряну:
71% "Датский" компонент
23% "Британский" компонент
6% "Южно-Европейский (Итальянский)" компонент

При наложении на современные народы в G25 координатах на популяции от Eurogenes ближе всего к Норвежцам и Датчанам:
NORWEGIAN   0.0234
DANISH   0.0260
ICELANDIC   0.0262
SWEDISH   0.0284
DUTCH   0.0301

Информация в основном на английском.

Начать можете с первоисточника: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1.full (сам текст, но в основном обзорный, про "Вашего" Викинга там нет).
Ссылка на дополнительную информацию с деталями (Гаплогруппы и т.п.): https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1.supplementary-material
Прямая ссылка на краткое описание контекста (где и как был раскопан): http://www.waughfamily.ca/Ancient/Ancient%20remains.pdf (делайте поиск по VK323)
Цитировать
Ribe
Sydvestjyske Museer ASR 13, Ribe, Ribe Domkirke sogn, Ribe Herred, Ribe Amt.
(Prepared by Morten Søvsø, Museum of Southwest Jutland, Denmark)
Nat. Sites and Monuments no.: 19.04.08-81.
Year of excavation: 2008-2011.
Between 2008 and 2011, excavations at the cathedral in Ribe (Fig. S1.1), Jutland, located a Christian
cemetery sealed by settlement layers c. 1050 CE53. 14C-dates combined with a large archaeological
dataset including stratigraphy, preservation, grave customs, and coffin types date the burials to
between c. 850 and 1050 CE leaving little doubt that the find documents the existence of Ansgar’s
church, founded c. 860 CE. Ribe is Scandinavia’s first town. Founded around 700 CE, it became a
major trading place/emporium with a controlled coin economy in the 8th century CE and declined
from late 9th century CE. A church, the present-day Cathedral, was founded c. 860 CE. Samples used
in the present study come from burials that predate 1050 CE

Статья по другим раскопкам в Рибе: https://europepmc.org/article/PMC/PMC7451598


Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1883
  • Страна: gb
  • Рейтинг +463/-4
Не подскажет ли кто нибудь номера гедматча у "славянских викингов"?  VK542, 541, например.  Спасибо!

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Ancient Solar Flare Establishes New Dates for Viking Trade

The team applied a new, improved calibration curve, based on annual samples, to identify a 775 CE Miyake event in one floor layer in Ribe. This enabled the team to anchor the entire sequence of layers and 140 radiocarbon dates around this single year.

“This result shows that the expansion of Afro-Eurasian trade networks, characterized by the arrival of large numbers of Middle Eastern beads, can be dated in Ribe with precision to 790±10 CE – coinciding with the beginning of the Viking Age. However, imports brought by ship from Norway were arriving as early as 750 CE,” says Professor Søren Sindbæk, who is also a member of the team

https://scitechdaily.com/ancient-solar-flare-establishes-new-dates-for-viking-trade/

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 96
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-1
  • Y-ДНК: I1-Y8334
  • мтДНК: H5a1a
Господа, а есть какой-то обобщённый список по этим 442 викингам применительно к их аутосомному происхождению?
Никак не найду источник, откуда вы берёте все эти выводы про "swedish-like", "polish-like" и т.д. с процентами,
В статье Маргаряна такого нет. Ровно как нет и той таблицы, которую публиковали в начале этой ветки.

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 158
  • Страна: us
  • Рейтинг +122/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
Господа, а есть какой-то обобщённый список по этим 442 викингам применительно к их аутосомному происхождению?
Никак не найду источник, откуда вы берёте все эти выводы про "swedish-like", "polish-like" и т.д. с процентами,
В статье Маргаряна такого нет. Ровно как нет и той таблицы, которую публиковали в начале этой ветки.
Это supplementary materials. Ссылка в самой статье на вебе, и в моем сообщении выше: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1.supplementary-material

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 96
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-1
  • Y-ДНК: I1-Y8334
  • мтДНК: H5a1a
посмотрел все три приложенных файла, но не нашёл нужного. Подскажите, пожалуйста, подробнее.

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 158
  • Страна: us
  • Рейтинг +122/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
посмотрел все три приложенных файла, но не нашёл нужного. Подскажите, пожалуйста, подробнее.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.