Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)

[Yaroslav]

Для N-L550 и их родственников подход прекрасно работает. Ну и для молодых ветвей мы можем всё это привязывать к археологии. историческим записям и т.д.

Хорошо, не буду вдаваться во все затронутые темы и углублять их до полного оффтопа.

Конкретно для Y4339 мы, получается, можем просчитать регион разнообразия и посрамить Академика.

Дерева YFull и проекты FTDNA будут считаться достаточной и репрезентативной выборкой для такого подсчёта и какова его методика.

[Asmat headhunter]

и посрамить Академика.

Вспомнилась цитата из "Волкодава":

Когда заходила речь  о  какой-нибудь бредовой,  совершенно невыполнимой затее, венны  предлагали натаскать воды  решетом, 
сегваны советовали вычерпать море, арранты же - переспорить жреца.

Невозможно посрамить Академика.

[Yaroslav]

Невозможно посрамить Академика.

Добавлю - невозможно посрамить Академика в его собственных глазах и в глазах его секты "Божья роса".

Но, можно опозитивить мотивацию, и просто окончательно разрешить вопрос происхождения Y4339 научными методами, не с целью утирания академического носа.

[Srkz]

Конкретно для Y4339 мы, получается, можем просчитать регион разнообразия и посрамить Академика.

Дерева YFull и проекты FTDNA будут считаться достаточной и репрезентативной выборкой для такого подсчёта и какова его методика.

Я не собираюсь посрамлять Академика (это невозможно, да ), или публиковать научную статью, поэтому, как правильно подсчитать здесь погрешность и другие статистические показатели, не знаю. Если чисто для себя, то берём список от Mukovnikov, карту распространения ветвей N-Y4341 и изучаем.

[Eugene]

Но, можно опозитивить мотивацию, и просто окончательно разрешить вопрос происхождения Y4339 научными методами, не с целью утирания академического носа.

Клесова никто ни в чем не убедит. Он как бы (или как будто) не свои даже мысли имеет, а развивает идеи в уже сформированном русле идеалогии антинорманизма. Так что в этом русле нет места даже собственным мыслям Клесова (если они у него вообще есть).

[Yaroslav]

Я не собираюсь посрамлять Академика (это невозможно, да ), или публиковать научную статью, поэтому, как правильно подсчитать здесь погрешность и другие статистические показатели, не знаю. Если чисто для себя, то берём список от Mukovnikov, карту распространения ветвей N-Y4341 и изучаем.

Клесова никто ни в чем не убедит. Он как бы (или как будто) не свои даже мысли имеет, а развивает идеи в уже сформированном русле идеалогии антинорманизма. Так что в этом русле нет места даже собственным мыслям Клесова (если они у него вообще есть).

Хорошо, как я уже сказал, опозитивим мотивацию и абстрагируемся от Алексеича.

Как практическим путём установить, что русско-украинские значки на карте - это ответвления от фенноскандских, а не наоборот? Конкретно методами, используемыми попгенами/генгенами. И достаточно ли для окончательного решения этого вопроса выборки YFull и FTDNA?

[Farroukh]

Мужики, про разнообразие. Оно должно быть не только качественным, но и количественным. Для хохмы в маленькой Болгарии есть все основные субклады североафриканских E-M35. Абсолютно все, по полтора человека в каждом.

[Asmat headhunter]

Как практическим путём установить, что русско-украинские значки на карте - это ответвления от фенноскандских, а не наоборот? Конкретно методами, используемыми попгенами/генгенами.

Стройте дерево значков для начала.

[Yaroslav]

Стройте дерево значков для начала.

То есть, добрые старые и вроде бы сданные в утиль STR-деревья. Для данных возрастов они вполне кошерны?

И, опять же:

И достаточно ли для окончательного решения этого вопроса выборки YFull и FTDNA?

[Srkz]

Мужики, про разнообразие. Оно должно быть не только качественным, но и количественным. Для хохмы в маленькой Болгарии есть все основные субклады североафриканских E-M35. Абсолютно все, по полтора человека в каждом.

Отож. Поэтому при использовании описанного мной метода на каждого представителя отдельно взятой ветви из Болгарии придётся куча представителей из северной Африки и эта ветка локализуется там, где надо. Ну и надо делать поправки на количество тестов и прочие обстоятельства.

И достаточно ли для окончательного решения этого вопроса выборки YFull и FTDNA?

С моей точки зрения, достаточно. Как уже писал, сочинять статью и производить подсчёты погрешностей я не собираюсь. Есть работы Владимира Волкова, есть темы форума.

[Asmat headhunter]

Мужики, про разнообразие. Оно должно быть не только качественным, но и количественным. Для хохмы в маленькой Болгарии есть все основные субклады североафриканских E-M35. Абсолютно все, по полтора человека в каждом.

Нужны, значит, хотя бы приблизительные критерии, которые претендовали бы на универсальный подход ко всем случаям разнообразия:
1) размер территории (вдруг он должен быть даже меньше "маленькой" Болгарии, даже в разы меньше)
2) количество качественных ветвей
3) общее количество представителей ветвей

[Yaroslav]

С моей точки зрения, достаточно.

Отлично!

Как уже писал, сочинять статью и производить подсчёты погрешностей я не собираюсь.

Так у меня ж ведь никакого принуждения к статье

Есть работы Владимира Волкова, есть темы форума.

То есть, разнообразие Y4339 уже просчитано, и вопрос, где ветви, а где ответвления уже решён? Навскидку названия не дадите на пояндексить?

[Srkz]

То есть, разнообразие по Y4339 уже просчитано? Навскидку названия не дадите на пояндексить?

Нет, не просчитано. Вы видите, как YFull отвечают на вопрос "достаточно ли имеющейся информации для определения возраста субклада" ? Не "да, достаточно" или "нет, недостаточно", а "с вероятностью 95% вычисленный возраст попадает в указанный интервал. Максимум вероятности приходится на такой-то возраст". Для правильного просчёта нужно подключать матаппарат. Поэтому я и пишу про необходимость сочинения статьи, а также ругаюсь на бинарный подход - "работает ли метод, достаточно ли образцов - да/нет". Всё зависит от критериев оценки. Если нам нужна вероятность в 99.99%, то YFull нам возраст не даёт (подозреваю, там были бы довольно бесполезные интервалы).

[Oxon]

Цитирую статью.

Viking Migrations

Our fine-scale ancestry analyses of genomic data are consistent with patterns documented by historians and archaeologists (Figs. 3, 4,
Supplementary Fig. 11.12): eastward movements mainly involved Swedish-like ancestry, whereas individuals with Norwegian-like ancestry travelled to Iceland, Greenland, Ireland and the Isle of Man.

The first settlement in Iceland and Greenland also included individuals with North-Atlantic-like ancestry.

A Danish-like ancestry is seen in present-day England, in accordance with historical records, place names, surnames and modern genetics, but Viking Age Danish-like ancestry in the British Isles cannot be distinguished from that of the Angles and Saxons, who migrated in the fifth to sixth centuries ad from Jutland and northern Germany.

Viking Age execution sites in Dorset and Oxford (England) contain North-Atlantic-like ancestry, as well as Danish-like and Norwegian-like ancestries. If these sites represent Viking raiding parties that were defeated and captured, then these raids were composed of individuals of different origins.

This pattern is also suggested by isotopic data from a warrior cemetery in Trelleborg (Denmark). Similarly, the presence of Danish-like ancestry in an ancient sample from Gnezdovo in present-day Russia indicates that eastern migrations were not entirely composed of Viking individuals from Sweden.

Our results show that ‘Viking’ identity was not limited to individuаls of Scandinavian genetic ancestry. Two individuals from Orkney who were buried in Scandinavian fashion are genetically similar to present-day Irish and Scottish populations, and are probably the first Pictish genomes published.

На Восток в основном ходили шведоподобные, на Запад норвежцы, датчане в Англии слились с предыдущим переселением и неотличимы, в Дорсете и Оксфорде убитые отряды сборной солянки западного образца.  Тем не менее в Гнездово попались датчане, значит и туда сборные доходили.  В Оркни похоронены по викинговому образцу однако сами местные - наверно это первые обнаруженные геномы пиктов.

[Oxon]

Viking Age gene flow into Scandinavia

Non-Scandinavian ancestry in samples from Denmark, Norway and Sweden agrees with known trading routes (Supplementary Notes 11, 12):
for example, Finnish and Baltic ancestry reached modern Sweden (including Gotland), but is absent in most individuals from Denmark
and Norway. By contrast, western regions of Scandinavia received ancestry from the British Isles (Supplementary Notes 11, 12). The first
evidence of South European ancestry (>50%) in Scandinavia is during the Viking Age in Denmark (for example, individuals VK365 and VK286
from Bogøvej) and southern Sweden (for example, VK442 and VK350 from Öland, and VK265 from Kärda) (Fig. 4, Supplementary Table 6)

Нескандинавские примеси соответствуют торговым путям.  Финны и балты в Швеции вкл Готланд, но отсутствуют в Дании и Норвегии. 
Зап районы Скандинавии имеют в примесях британцев.  Отмечены первые следы Южноевропейской примеси в Дании и Ю Швеции.