АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 39955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1521
  • Страна: gb
  • Рейтинг +399/-2
По схеме вообще получается, что самый блатной слой - I1a и R1a.

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +140/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
По схеме вообще получается, что самый блатной слой - I1a и R1a.

Ну собственно так и есть. Представители этих гаплогрупп и были первыми скандинавами

Оффлайн Kostyk

  • Не посрамим предков.
  • Сообщений: 90
  • Страна: us
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: N-Z1928
  • мтДНК: U5a1i
По схеме вообще получается, что самый блатной слой - I1a и R1a.
Самые блатные те что не остались на лодке.
 Еще не известно кто их покрошил может банда того Рюрика ...

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 100
  • Страна: kz
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Нет, другая. Ближе ко мне.
В вашей ветке N-Y4339 в основном скандинавы и русские, вот палео ДНК викингов там появились.ТМРСА 1750 лет. Получается у русских она скорее от варягов?

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1463
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Нет, другая. Ближе ко мне.
В вашей ветке N-Y4339 в основном скандинавы и русские, вот палео ДНК викингов там появились.ТМРСА 1750 лет. Получается у русских она скорее от варягов?
Да, получается. А как еще объяснить?

Я с украинцем Рожком формирую субклад N-S10880 (на дереве YFull его нет). По моим прикидкам у нас ближайший общий предок жил во времена Рюрика или 2-3 столетиями позже. Мои корни - из Липецкого уезда (нач. 19 века), у Рожка - из Сумской области.

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 100
  • Страна: kz
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Нет, другая. Ближе ко мне.
В вашей ветке N-Y4339 в основном скандинавы и русские, вот палео ДНК викингов там появились.ТМРСА 1750 лет. Получается у русских она скорее от варягов?
Да, получается. А как еще объяснить?

Я с украинцем Рожком формирую субклад N-S10880 (на дереве YFull его нет). По моим прикидкам у нас ближайший общий предок жил во времена Рюрика или 2-3 столетиями позже. Мои корни - из Липецкого уезда (нач. 19 века), у Рожка - из Сумской области.
Думаю редкость ветки рюриковичей среди палео ДНК викингов (она вообще там найдена?) не должна ставить крест на норманнском происхождении этого условного Рюрика. Ну был такой удачливый викинг из Уппсалы, повезло ему что именно его потомки позже основали княжеский род.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1521
  • Страна: gb
  • Рейтинг +399/-2
VK535 появился. Картина не ждали.

VK535   Italy_Foggia-891   Italy   Foggia   San_Lorenzo   12-13th centuries CE   1.238   Male   R1b1a1b1b3a   T1a5


https://www.yfull.com/tree/R-BY159318/

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1568
  • Страна: ru
  • Рейтинг +433/-31
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Нет, другая. Ближе ко мне.
В вашей ветке N-Y4339 в основном скандинавы и русские, вот палео ДНК викингов там появились.ТМРСА 1750 лет. Получается у русских она скорее от варягов?
Да, получается. А как еще объяснить?

Я с украинцем Рожком формирую субклад N-S10880 (на дереве YFull его нет). По моим прикидкам у нас ближайший общий предок жил во времена Рюрика или 2-3 столетиями позже. Мои корни - из Липецкого уезда (нач. 19 века), у Рожка - из Сумской области.
Думаю редкость ветки рюриковичей среди палео ДНК викингов (она вообще там найдена?) не должна ставить крест на норманнском происхождении этого условного Рюрика. Ну был такой удачливый викинг из Уппсалы, повезло ему что именно его потомки позже основали княжеский род.
Так крест поставлен на антинорманистах как раз  ::)

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1463
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Думаю редкость ветки рюриковичей среди палео ДНК викингов (она вообще там найдена?) не должна ставить крест на норманнском происхождении этого условного Рюрика. Ну был такой удачливый викинг из Уппсалы, повезло ему что именно его потомки позже основали княжеский род.
Самой-то Y10931-линии среди этих викингов нет, но возможно она еще не появилась или только-только появилась. А ближайшая Y10933 и еще подальше Y5611 присутствуют.
Странно, что вы тут заговорили о кресте. Вы тему-то почитайте, тут как бы все наоборот.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1521
  • Страна: gb
  • Рейтинг +399/-2
VK535 появился. Картина не ждали.

VK535   Italy_Foggia-891   Italy   Foggia   San_Lorenzo   12-13th centuries CE   1.238   Male   R1b1a1b1b3a   T1a5


https://www.yfull.com/tree/R-BY159318/

Аутосомно он итальянец.  Сидит в ветке с Коми/Татарстан. 

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16071
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3585/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Это вы, Ярослав, добросовестно мысленно ставите себя на его место и пытаетесь прикинуть, как можно было бы попытаться что-то доказать. А Клёсов просто вывалил имитацию логического рассуждения с грубыми ошибками, но выглядящую каким-то доказательством.

Академик выглядит сильно взволнованным из-за того, что ему культурно и вежливо хамским и вызывающим образом напомнили о норманизме :)

Вот и язык у него от такой учтивой наглости аж заплетаться начал, что даже коды образцов с кодами снипов попутал.

Я пытаюсь сейчас весь этот поток сознания направить в рациональное русло, подобно тому, как фра Джироламо Савонарола направлял видения фра Сильвестро Маруффи в книге Дмитрия Сергеевича Мережковского Воскресшие боги. Леонардо да Винчи:

Цитировать
Сильвестро Маруффи был слабоумный монах, страдавший падучей. Джироламо считал его избранным сосудом благодати Божьей, любил и боялся, толкуя видения Сильвестро по всем правилам утонченной схоластики великого Ангела Школы, Фомы Аквината, при помощи хитроумных доводов, логических посылок, энтимем, апофтегм и силлогизмов, и находя пророческий смысл в том, что казалось другим бессмысленным лепетанием юродивого.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2020, 22:59:19 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16071
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3585/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Понятно, что разнообразие ветвей в Швеции, их TMRCA между друг другом не может 100% что-то доказать, но хотя бы может убедительно говорить в пользу шведского происхождения.  Но тут речь о том, что ему (Клёсову) надо как-то объяснить такое разнообразие именно в Швеции. Y4339, он считает, что возник где-то между Уралом и Прибалтикой. Как случилось так, что разнообразия Y4339 нет среди северных немцев или поволжских финнов? Почему каждый сотый швед Y4341, а не каждый сотый северный немец или поляк?
 Если все неудобное объяснять пресечением ветвей, то это уже натягивание совы на глобус.

Да, ему-то в принципе Германия и Польша с движняком туда и не нужны.

Если я правильно понял, его главная задача:

1. В связи с тем, что общее направление движения N1a - с востока на запад, ему нужно подцепить субклад Y4339 к этому движу и постараться показать, что он не появился в Фенноскандии, а пришёл в Фенноскандию с севера Русской равнины. Поэтому он и старается задревнить его по максимому - видите, в своём ответе он по-моему игнорирует возраст TMRCA данного субклада и говорит о возрасте formed, пытаясь запихнуть время появления Y4339 куда-нибудь по возможности подальше до наше эры, насколько ему это позволяет возраст, указанный на дереве YFull.

2. Нужно найти кандидатов на потомков тех, кто в рамках его теории мог бы подтвердить движуху Y4339 по северу Русской равнины, и таким образом привязать к ней предков современных Рюриковичей - типа не приходили их предки из Фенноскандии на Русскую равнину, а, наоборот, они родом с Русской равнины и в Фенноскандию не пошли - здесь захотели царствовать и всем владети © Вот тут он и хватается обеими клешнями за Вас, перефразируя товарища Джабраила: Тот, кто мне мешал в 2014-м, тот мне поможет! © :)
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2020, 20:48:21 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16071
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3585/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Да, два самых главных Ваших вопроса:

Y4339, он считает, что возник где-то между Уралом и Прибалтикой. Как случилось так, что 1) разнообразия Y4339 нет среди северных немцев или поволжских финнов? 2) Почему каждый сотый швед Y4341, а не каждый сотый северный немец или поляк?

Начну со второго. Большие частоты, как Вы знаете, абсолютно не говорят о прародине. Те же наши аравийские J1 тут в помощь.

Ему важен маршрут север Русской равнины > Фенноскандия. Немцы и поляки для него здесь вообще лишние сущности.

А по поводу первого у меня была целая дискуссия здесь на форуме. Даже отдельную тему тогда под него выделили. Мне приводили в пример дославянские степи между Дунаем и Волгой, Америку с разнообразием R1b. Те же аравийские J1, которых могла потрепать жизнь, а Армянское нагорье - проходной двор, вот там всяких разных J1 и понакопилось. И т.п. Так что, в том числе и на Молгене принцип разнообразия не котируется.

Поволжские финны для него здесь тоже лишние сущности. Субклад Y4339 обязан родиться на Русской равнине, желательно на современных этнических русских территориях, и по ходу движения на запад разродиться здесь также и предками Рюриковичей, подчеркну: всё ещё находясь в пределах Русской равнины. Поэтому ему больше всего нужны русские. Всё спасение в Вас и в ритуальном плаче о слабой представленности русских в коммерческих базах.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2020, 21:29:49 от Yaroslav »

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1463
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Большие частоты, как Вы знаете, абсолютно не говорят о прародине.
Я о них просто напомнил. Главное, это разнообразие и TMRCA.
Ему важен маршрут север Русской равнины > Фенноскандия.
А кто с маршрутом спорит? Но этот маршрут был задолго до времен Рюрика, а Y10931 явно возник не между Уралом и Прибалтикой, а уже в самой Швеции.
Немцы и поляки для него здесь вообще лишние сущности.
Ну, антинорманистам все же надо бы притянуть все это не к России или Прибалтике, а к ободритам и Рюгену. Не могут же они так просто отправить на свалку свой символ веры про Рарога-Рюрика..
Поволжские финны для него здесь тоже лишние сущности. Субклад Y4339 обязан родиться на Русской равнине, и по ходу движения на запад разродиться здесь также и предками Рюриковичей, подчеркну: всё ещё находясь в пределах Русской равнины. Поэтому ему больше всего нужны русские. Всё спасение в Вас и в ритуальном плаче о слабой представленности русских в коммерческих базах.
И опять повторю вопрос: а как тогда объяснить, что все это разнообразие ветвей попало в Швецию? Почему этот импульс уже типа расплодившихся ветвей только в Швецию, а не в Германию или обратно в Сибирь? Проще предположить, что предок попал в Швецию, а там уже появились и расплодились дочерние ветви. Вступает в действие бритва Оккама.

А русские гаплотипы доказательством чего-либо служить не будут. Так как они и норманской теории не мешают абсолютно.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16071
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3585/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
А кто с маршрутом спорит? Но этот маршрут был задолго до времен Рюрика, а Y10931 явно возник не между Уралом и Прибалтикой, а уже в самой Швеции.

Ну, а вот ему кровь из носа нужно доказать, что Y4339 появился на том участке данного маршрута, на котором сейчас находятся этнические русские территории, и что русские данного субклада - не потомки бэк-мигрантов из Фенноскандии, а потомки местных, которые дальше на запад не пошли.

Ну, антинорманистам все же надо бы притянуть все это не к России или Прибалтике, а к ободритам и Рюгену. Не могут же они так просто отправить на свалку свой символ веры про Рарога-Рюрика.

Клёсов в своём ответе сказал, что Рюрика вообще могло и не быть. И, заметьте, с самого начала называет Рюриковичей людьми из дворянского собрания или людьми, чьи предки были записаны в Бархатную книгу или как-то так, но не Рюриковичами.

Цитировать
Рюрик, если и существовал, родился на 800 лет позже

Цитировать
среди князей Российского дворянского собрания, то есть их снипов, никаких шведов нет, несмотря на то, что в Швеции объем тестирования на порядок (или больше) превышает объем тестирования в России

Поэтому исторический Рюрик ему по-моему и на фиг не нужен.

И опять повторю вопрос: а как тогда объяснить, что все это разнообразие ветвей попало в Швецию? Почему этот импульс уже типа расплодившихся ветвей только в Швецию, а не в Германию или обратно в Сибирь? Проще предположить, что предок попал в Швецию, а там уже появились и расплодились дочерние ветви. Вступает в действие бритва Оккама.

Честно говоря, не пойму, как слабое разнообразие в Германии должно влиять на место рождения Y4339. Где бы он ни родился, в России или Фенноскандии, в любом случае факт есть факт - разнообразие в России и в Швеции выше, чем в Польше и Германии. Почему? - это уже другой вопрос.

А русские гаплотипы доказательством чего-либо служить не будут. Так как они и норманской теории не мешают абсолютно.

Как раз они призваны Клёсовым доказать, что они восточноевропейские туземцы, а не норманские пришельцы, тем самым сыграв на руку антинорманистам.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2020, 22:28:09 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100