АвторТема: Re: дДНК САРМАТА из Британии  (Прочитано 4377 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kardesАвтор темы

  • Сообщений: 1187
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: дДНК САРМАТА из Британии
« : 20 Декабрь 2023, 03:38:51 »
САРМАТ из Британии
АННОТАЦИЯ HGP-038
 Геномные и изотопные данныедля сарматской особи в Римской Британии
Докладчик: Марина Сильва, Институт Фрэнсиса Крика, Великобритания Соавторы: Томас Бут1, Джоанна Мур2, Кириаки Анастасиаду1, Дон Уолкер3, Александр Жилярде1, Кристофер Баррингтон1, Моника Келли 1, Миа Уильямс1, Майкл Хендерсон3, Алекс Смит 3, Дэвид Боушер3, Джанет Монтгомери2, Понтус Скоглунд1 1 Институт Фрэнсиса Крика, Великобритания 2 Университет Дарема, Великобритания 3 Лондонский музей археологии, инфраструктура мыса, Великобритания
Аннотация: В период Римской империи произошли политические и социальные изменения, подпитывается развитием дорожной и морской сети, связанным с военными кампаниями, управлением и торговлей, что приводит к интенсификации передвижения людей по Западной Евразии, включая мобильность на большие расстояния (Мартиниано и др. Nature Communication, 2016; Антонио и др. BioRxv 2022). Одним из таких исторически засвидетельствованных событий было переброска сарматской кавалерии с северо-восточных границ империи на ее западную окраину в Британии римским императором Марком Аврелием в 175 году нашей эры, после Маркоманских войн (Ричмонд, младший, 1945). Здесь мы сгенерировали ~ 4,12-кратный полный геном (MQ>30) и измерили соотношения изотопов углерода и азота у особи раннего-среднего римского периода (95% доверительный интервал 126-228 кал. CE), чьи останки были обнаружены компанией MOLA Headland Infrastructure на сельской ферме недалеко от Оффорд-Клуни, в Кембриджшире, восточная Англия, Великобритания. Мы идентифицировали этого индивидуума как кариотипически мужского пола (XY) и обнаружили, что он был аутлаером, у которого не было западноевропейских предков, связанных с охотниками-собирателями (p=1,65E-10). Вместо этого он был генетически наиболее близок к населению римского периода из современной Армении, с дополнительными предками из групп, родственных сарматам. Дополнительный анализ стабильных изотопов показывает, что в рационе его детства было высокое содержание C4-растений, что соответствует Кавказскому или понтийско-каспийскому региону, и по крайней мере два момента изменения рациона, связанных с периодами подвижности в течение его жизни. Наши результаты согласуются с тем, что этот человек был современником исторического развертывания сарматской кавалерии в Британии в 175 году нашей эры (Ричмонд, 1945). Археологический контекст личности Оффорда Клюни допускает несколько возможных объяснений того, как он прибыл в Британию, но в первую очередь подчеркивает, что миграция на большие расстояния, осуществленная империей, распространилась на сельские районы Римской Британии.

Статья опубликована:
Человек с сарматским происхождением в Римской Британии
Марина Сильва и др.
Основные моменты
• В сельской Римской Британии выявлены останки, датируемые 126–228 гг. CE
• Генетически связано с современными группами, связанными с сарматами и Кавказом
• Анализ стабильных изотопов показывает на кочевую жизнь
• Развертывание сарматской кавалерии в Британии в 175 году н. э. является правдоподобным объяснением
Резюме
Во втором веке нашей эры Римская империя имела все более тесные контакты с сарматами , кочевники-иранцы, населявшие территорию, простирающуюся от Понтийско-Каспийской степи до Карпат, как на Кавказе, так и на дунайских границах империи.1,2,3 В 175 г. н.э., после их поражения в Маркоманских войнах, император Марк Аврелий собрал сарматскую кавалерию в римские легионы и отправил 5500 сарматских солдат в Британию, как записано современным историком Кассием Дио.4,5 Мало что известно о том, где дислоцировалась сарматская кавалерия, и не было идентифицировано никаких лиц, связанных с этим исторически засвидетельствованным событием. на сегодняшний день, оставляя его влияние на Великобританию практически неизвестным. Здесь мы документируем кавказское и сарматское происхождение во всем геноме человека римского периода (126–228 калибр. [кал.] н. э.) —  без прослеживаемого происхождения, связанного с местным населением в Британии, — обнаруженного на ферме в современный Кембриджшир, Великобритания. Стабильные изотопы показывают его мобильность в детстве. Хотя возможны несколько сценариев, историческое размещение сарматов в Британии дает скудное объяснение необычной истории жизни этого человека. Независимо от факторов, стоящих за его миграциями, эти результаты показывают, как мобильность на большие расстояния, которой способствовала Римская империя, повлияла на провинциальные районы за пределами городских центров.
Анализ Y-хромосомы и митохондриальной ДНК (мтДНК) Оффорда Клуни 203645, прослеживающий отцовскую и материнскую линии,  также указывает на происхождение из-за пределов Западной Европы, в частности, на его отцовскую линию: R1b-Y13369 (ответвление R1b1a1b1b/R1b-Z2103) . Эта родословная была ранее идентифицирована по останкам скелетов, начиная с позднего бронзового века и заканчивая урартским периодом, найденным на территории современной Армении13, тогда как в ее современной филогении преобладают образцы с Кавказа, Анатолии и Ближнего Востока (Yfull tree v.11.01.00). Оффорд Клуни нес гаплогруппу мтДНК K1a (данные S1C), обнаруженную в Анатолии и Леванте до керамического неолита, а также в Европе со времен неолита.14.15 Хотя субклады гаплогруппы K1a, обнаруженные с частотой ≈5% во всех регионах и ранее были идентифицированы и у древних людей из Британии, жившие в период от неолита до раннего средневековья, все они принадлежат к разным под-линиям, отличным от той, что наблюдалась у сармата Оффорде Клуни.17,18,19,20,21
Связь с кавказскими и сарматскими группами прослеживается и на РСА.

Сарматский образец 203645 ближе к кавказским аланским образцам и практически наложился на аланский образец ,
мужская Y-линия R1b-Z2103- R-Y13369 получается степная

и параллельная ветвь R1b-Z2103 -Y4362 https://www.yfull.com/tree/R-Y4364/  тоже имеет кочевую географию
« Последнее редактирование: 16 Январь 2024, 03:37:49 от kardes »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1601
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2130/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Re: дДНК САРМАТА из Британии
« Ответ #1 : 20 Декабрь 2023, 03:39:53 »
https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(23)01634-2

An individual with Sarmatian-related ancestry in Roman Britain

    Marina Silva,    Thomas Booth,    Joanna Moore,    Kyriaki Anastasiadou,    Don Walker,    Alexandre Gilardet,    Christopher Barrington,    Monica Kelly,    Mia Williams,    Michael Henderson,    Alex Smith,    David Bowsher,    Janet Montgomery,   Pontus Skoglund

Open Access
Published:December 19, 2023
DOI:https://doi.org/10.1016/j.cub.2023.11.049

Highlights

    •    Ancestry outlier identified in rural Roman Britain dating to 126–228 cal. CE
    •    Genetically related to contemporary Sarmatian- and Caucasus-associated groups
    •    Stable isotope analysis reveals life history of mobility
    •    Deployment of Sarmatian cavalry to Britain in 175 CE is a plausible explanation

Summary

In the second century CE the Roman Empire had increasing contact with Sarmatians, nomadic Iranian speakers occupying an area stretching from the Pontic-Caspian steppe to the Carpathian mountains, both in the Caucasus and in the Danubian borders of the empire. In 175 CE, following their defeat in the Marcomannic Wars, emperor Marcus Aurelius drafted Sarmatian cavalry into Roman legions and deployed 5,500 Sarmatian soldiers to Britain, as recorded by contemporary historian Cassius Dio. Little is known about where the Sarmatian cavalry were stationed, and no individuals connected with this historically attested event have been identified to date, leaving its impact on Britain largely unknown. Here we document Caucasus- and Sarmatian-related ancestry in the whole genome of a Roman-period individual (126–228 calibrated [cal.] CE)—an outlier without traceable ancestry related to local populations in Britain—recovered from a farmstead site in present-day Cambridgeshire, UK. Stable isotopes support a life history of mobility during childhood. Although several scenarios are possible, the historical deployment of Sarmatians to Britain provides a parsimonious explanation for this individual’s extraordinary life history. Regardless of the factors behind his migrations, these results highlight how long-range mobility facilitated by the Roman Empire impacted provincial locations outside of urban centers.

Человек с сарматскими корнями в римской Британии

    Марина Сильва, Томас Бут, Джоанна Мур, Кириаки Анастасиаду, Дон Уокер, Александр Жиларде, Кристофер Баррингтон, Моника Келли, Миа Уильямс, Майкл Хендерсон, Алекс Смит, Дэвид Боушер, Джанет Монтгомери, Понтус Скоглунд

Открытый доступ
Опубликовано:19 декабря 2023 г.
DOI:https://doi.org/10.1016/j.cub.2023.11.049

Основные моменты

- В сельской местности римской Британии выявлен индивидуум с аномальным происхождением, датируемый 126-228 гг. Н.Э.
    - Генетически связан с современными ему сарматскими и кавказскими группами
    - Анализ стабильных изотопов выявляет историю мобильности
    - Развертывание сарматской кавалерии в Британии в 175 г. н. э. является правдоподобным объяснением

Резюме

Во II веке н. э. Римская империя все чаще контактировала с сарматами - кочевыми ираноязычными народами, населявшими территорию от понтийско-каспийских степей до Карпатских гор, как на Кавказе, так и на дунайских границах империи. В 175 году н. э., после поражения в Маркоманнских войнах, император Марк Аврелий призвал сарматскую кавалерию в римские легионы и направил 5500 сарматских солдат в Британию, как записал современник, историк Кассий Дион. О том, где размещалась сарматская конница, известно немного, и до сих пор не удалось установить ни одного человека, связанного с этим исторически засвидетельствованным событием, в результате чего его влияние на Британию осталось практически неизвестным. Здесь мы документируем родственные связи с Кавказом и сарматами в полном геноме человека римского периода (126-228 калиброванных [кал.] н.э.) - аутсайдера без прослеживаемого родства с местным населением Британии - найденного на месте фермы в современном Кембриджшире, Великобритания. Стабильные изотопы подтверждают, что в детстве он постоянно перемещался. Хотя возможны несколько сценариев, историческое переселение сарматов в Британию дает простое объяснение необычной истории жизни этого человека. Независимо от того, какие факторы лежат в основе его миграций, эти результаты подчеркивают, как мобильность на большие расстояния, облегченная Римской империей, повлияла на провинциальные районы за пределами городских центров.

Y-ДНК: R1b-Y13369 (подветка R1b1a1b1b/R1b-Z2103)
мтДНК: K1a

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1498
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1562/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Re: дДНК САРМАТА из Британии
« Ответ #2 : 20 Декабрь 2023, 23:01:31 »
[ . Оффорд Клуни нес гаплогруппу мтДНК K1a (данные S1C), обнаруженную в Анатолии и Леванте до керамического неолита, а также в Европе со времен неолита.14.15 Хотя субклады гаплогруппы K1a, обнаруженные с частотой ≈5% во всех регионах и ранее были идентифицированы и у древних людей из Британии, жившие в период от неолита до раннего средневековья, все они принадлежат к разным под-линиям, отличным от той, что наблюдалась у сармата Оффорде Клуни.
 
Если пишут, что там митолиния сармата K1a  отличается от местных/британских линий, то, по идее, должны были указать более глубокий субклад?
У дагомской аланки редкая митолиния U4d3*, где есть ещё такие древние образцы у северокавказского ямника RK4002 и китайский образец BLT_M18 , ну и география их широкая.

Оффлайн kardesАвтор темы

  • Сообщений: 1187
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Re: дДНК САРМАТА из Британии
« Ответ #3 : 23 Декабрь 2023, 03:12:33 »
Якобы Y-линия R-Y13369 сармата Клуни ближе к современным грузинским образцам, но на Time Tree FamilyTreeDNA , он выше и других дднк кроме черепа Хвита Сабекия из Грузии там нет.


Проведённый анализ стабильных изотопов и детрина гораздо важнее для реконструкции истории миграции не только британских сармат, но и паннонских:
Цитировать
Изотопная информация необходима для изучения закономерностей мобильности в течение всей жизни. В совокупности анализ изотопов C, N, Sr и O показывает, что Offord Cluny 203645 провел первые 5–6 лет своего детства в более восточном и засушливом континентальном регионе. Сюда могли входить регионы внутри империи, такие как северо-восточные Альпы, а также территории за ее пределами, такие как горные районы Карпат или Большого Кавказа. Дополнительный анализ стабильных изотопов C и N предоставил подробную информацию о сложной жизненной истории жизни Offord Cluny 203645, мигрировавшей на большие расстояния, выявив два момента изменения в рационе: первый в возрасте ~5 лет, от преобладания C 4 до смешанного C 3 / Диета C 4 , а затем снова в возрасте ~9 лет к диете, основанной преимущественно на ресурсах C 3 , что, возможно, отражает два эпизода миграции. Линейные дефекты, или гипоплазия эмали, на коронках девяти зубов из Offord Cluny203645, могут отражать периоды задержки роста во время эпизодов недоедания или болезни. Расположение этих дефектов предполагает, что они возникли примерно в возрасте 5 лет, совпадая со временем первого наблюдаемого изменения в рационе питания, и, следовательно, могут отражать физиологический стресс, связанный с изменениями в питании и возможной миграцией. Эти два изменения в рационе могут отражать перерыв в его путешествии на запад перед достижением Британии и соответствовать периоду времени, проведенному в Центральной или Юго-Восточной Европе. Значение δ 13 C, соответствующее возрасту ~13 лет, ближе (но все же немного выше) к значениям, обычно наблюдаемым в Римской Британии и поэтому вполне возможно, что он переехал в Британию только позже в своей жизни.
Клуни до 5 лет жил в горах с мамой и чаще ел пироги и кашу. После 5 лет он уже чабановал с отцом и ел мясо из котла, но без морепродуктов. С 9 до 13 лет начал питаться смешанной едой , а в Британию мог попасть уже взрослым.
Дискуссий по этому вопросу нет и у современных историков и археологов,спорными остаются частности:
"Вопрос о времени прихода сарматов-языгов в междуречье Дуная и Тисы до сих пор остается дискуссионным.
Хм... Но мы то наверное уже знаем, что т.н. "сарматы-языги" ниоткуда не приходили, что это г.о. местное по происхождению население лишь с незначительной понто-каспийской примесью, может быть, - Бог знает, - покорённое настоящими сарматами. Вряд ли можно сказать, на каком языке говорили эти люди. Дискуссии здесь, вероятно, только начинаются.
Датировки образцов I15520 и I15533 по времени подходят на 1-е, 2-е поколение после сарматских миграций в период макроманских войн.
- образцыI15533 и I27296 на РСА со скифскими профилями похожи на молдавского scy300 и на доскифского IA_IR1 , потомки киммерийцев?
I15533 явный недавний сармато-германский микс, возможно даже первого поколения. Людей чистого скифо-сарматского профиля здесь кажется вообще нет.
У молдавского скифа  scy304 - Глинное мужская линия из параллельной ветви https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-FGC14598/tree

https://www.yfull.com/tree/R-FTF3482/
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2024, 02:46:04 от kardes »

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 252
  • Страна: ru
  • Рейтинг +289/-13
Re: дДНК САРМАТА из Британии
« Ответ #4 : 24 Декабрь 2023, 17:25:56 »
Похоже что версия Малоуна и Алеманья оказалась верной. Король Артур на самом деле Луций Арторий Каст, который благодаря сарматским-осетинским народным сказкам превратился из рядового макаронника в главного британского короля.
Предположение о том, что Луций Арторий Каст — это прототип короля Артура, было впервые высказано Кемпом Малоуном в 1924 году.  Затем и Аугусти Алемань привел пересечения легенд о короле Артуре с осетинским нартовским эпосом.

Оффлайн kardesАвтор темы

  • Сообщений: 1187
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: дДНК САРМАТА из Британии
« Ответ #5 : 25 Декабрь 2023, 00:24:56 »
Есть грузинские образцы в этой ветви https://www.yfull.com/tree/R-Y13369/  но наверняка на ТаймТри  ftdna этот сармат должен появиться.
Да, на Time Tree FamilyTreeDNA он уже есть, может и на  YFull YTree появится. Пока получается у него редкая ветвь.



Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1498
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1562/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: дДНК САРМАТА из Британии
« Ответ #6 : 28 Декабрь 2023, 20:47:05 »
параллельная ветвь R1b-Z2103 -Y4362 https://www.yfull.com/tree/R-Y4364/  тоже имеет кочевую географию
Есть ещё такие же киммерийские ветви:  https://www.yfull.com/tree/I-Y16419/ , эта ветка тоже свидетельствует о древней миграции с севера на юг через БКХ.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 6044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4259/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: дДНК САРМАТА из Британии
« Ответ #7 : 31 Декабрь 2023, 12:25:39 »
Есть грузинские образцы в этой ветви https://www.yfull.com/tree/R-Y13369/  но наверняка на ТаймТри  ftdna этот сармат должен появиться.
Да, на Time Tree FamilyTreeDNA он уже есть, может и на  YFull YTree появится. Пока получается у него редкая ветвь.
На дереве YFull он давно есть, как только стал доступен для скачивания.

Оффлайн kardesАвтор темы

  • Сообщений: 1187
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: дДНК САРМАТА из Британии
« Ответ #8 : 01 Январь 2024, 02:57:12 »
]На дереве YFull он давно есть, как только стал доступен для скачивания.
Спасибо, очевидно это образец id:C10271 из базальной звёздной ветви R-L584* ?

Если пишут, что там митолиния сармата K1a  отличается от местных/британских линий, то, по идее, должны были указать более глубокий субклад?
и митолиния K1a* тоже звёздная, с широкой географией https://www.yfull.com/mtree/K1a*/

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 252
  • Страна: ru
  • Рейтинг +289/-13
Re: дДНК САРМАТА из Британии
« Ответ #9 : 02 Январь 2024, 15:04:03 »
Надгробие с изображением сарматского всадника из английского Честера тоже посвящено молодому воину (ни усов, ни бороды).


Оффлайн kardesАвтор темы

  • Сообщений: 1187
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: дДНК САРМАТА из Британии
« Ответ #10 : 24 Январь 2024, 20:39:50 »
Якобы Y-линия R-Y13369 сармата Клуни ближе к двум современным грузинским образцам,...


На таймтри появился близкий к сарматскому образцу грузинский результат R-FTF5689 - образец Чавчавадзе
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-FTF5689/tree
У Чавчавадзе определена гаплогруппа R-FTF5689 и он образует общую ветвь с общим предком жившим 850 ВСЕ  с древним образцом Offord Cluny 203645, который, имеет сарматское происхождение.
Результат ранее протестированного другого князя Чавчавадзе, к сожалению остаётся анонимным.
https://www.familytreedna.com/public/R1bBasalSubclades?iframe=ycolorized
Ожидаются ещё результаты  Y-111 князя Лионидзе, предположительно армянского происхождения, но сами они утверждали, что они дагестанцы.
В матчах FamilyFinder моего деда и его сестры присутствует Давид Чавчавадзе. Видимо, вот этот джентльмен.
Непонятно только, по какой из его линий это пересечение - русской или грузинской.
Наткнулся:
"В Вашингтоне, на 91 году жизни скончался Князь Давид Павлович Чавчавадзе, сын Князя Павла Александровича Чавчавадзе (1899 – 1971) и Княгини Нины Георгиевны (1901 – 1974), внук Великого Князя Георгия Михайловича, убитого в 1919 году в Петропавловской крепости. Он умер во сне, после долгой и продолжительной болезни, семья Князя до последней минуты была рядом с ним. Давид Павлович был известен как писатель, историк мемуарист. Его перу принадлежат такие книги как " Великие князья ", "Движение Власова: советские граждане, воюющие на стороне Германии в 1941-1945" и другие. Похороны усопшего пройдут 8 октября в Вашингтоне, отпевание в соборе Св. Николая".

А кто еще из знатных особ проверен и получил U3b?
У меня есть контакт одного князя, который по прямой женской линии тоже потомок Белы IV и Марии Ласкарины. Можно  с ним поговорить по поводу тестирования митоДНК
Чавчавадзе, Давид Павлович Мать   Романова, Нина Георгиевна- 31 поколение-. Евфросиния Дука Каматира (1155-1211)


https://forum.molgen.org/index.php/topic,33.msg63258.html#msg63258
https://forum.molgen.org/index.php/topic,6538.msg385848.html#msg385848

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.