АвторТема: Y-700  (Прочитано 12569 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Y-700
« Ответ #45 : 18 Январь 2020, 11:32:22 »
Тут пошла градация молгеновцев на тех, кому нужна "своя" ветка и свой личный снип, и на тех, кто хочет передать собранный материал детям и внукам так, чтобы он оказался потенциально более полезным.

Если я возьму тест прямому прадеда, то у внука будет возможность взять тест у боковых близких, но у прапрапрадеда взять будет уже невозможно. В построении деревьев действует "правило трех". Из этого и надо исходить, и из оценки, что тест даст в будущем. Кто и на каком ВБОП имеет больше вероятность вклиниться.

Оффлайн Kalinik777

  • Сообщений: 26
  • Страна: ru
  • Рейтинг +15/-0
  • Y-ДНК: R-Y244900 [Mologa], E-FT262149 [Гордеево, Kalug.], I-BY224950 [Вл-кавказ, Аш-з.], J-FTB2596 [Укр, Ашк-з], R-Y2902 [Chech, казак], R-BY121104* [Торопец], I2a1b3 [Торопец], R-BY191818 [Брянск], жены N-Y320687, E-V13 (E-CTS2001)
  • мтДНК: Я T1a1k [Брянск], W6a2* [Гордеево, KLU], I1a1a1 [рус на Кавк.], T2f1a1 [Швейцария?], H16c*[Велиж], T2a1a5 [Брянск], жены: W6, U5a1, H1, I1a1
Re: Y-700
« Ответ #46 : 04 Февраль 2020, 21:26:18 »
Здравствуйте!
Недавно заказал Y-111 ДНК тест двоюродному брату моей бабушки (ему почти 91 год).
Схема такая : я -> мой отец -> моя бабушка (умерла) -> ее мать -> ее брат - > его сын.
Иными словами я заказал Y-ДНК, которую имел мой прапрадед. Он передал ее сыну, а моей прабабке не передал.
Цель исследование: узнать эту линию генетически.
Образцы я еще не отправил (кстати, из-за коронавируса не будет лишних проблем из Питера с отправкой?)
FTDNA предлагает улучшить исследование до Y-700. доплатив 239 $. Родственники эту тему не понимают. Генетик знакомый говорит что Y-111 это уже очень круто. Стоит ли игра свеч? То есть, как вы думаете, имеет ли в моем случае это смысл? Ведь я изучаю Y-прапрадеда. И по сути я его получу у родственника - по мужской линии этого прапрадеда. Причем внука его.
Много ли мне даст Y-700. Или это у меня какая-то геномания. Конечно хочется тестить все и у всех.
Второй вопрос. Этот Y скорее всего был у евреев. Может ли Y-700 больше чем Y-111 дать мне ясности правда это евреи или нет.
Спасибо.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17306
  • Страна: az
  • Рейтинг +6037/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Y-700
« Ответ #47 : 04 Февраль 2020, 21:30:33 »
Лучше сначала получить 111 маркеров, а там видно будет. Биг700 имеет смысл брать, но если случай легко предиктуемый, то 111 может оказаться вполне себе.

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 880
  • Страна: il
  • Рейтинг +223/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Y-700
« Ответ #48 : 04 Февраль 2020, 22:05:32 »
для определения гаплогруппы и Y-37 вполне достаточно, но узнать Y гаплогруппу можно даже по результатам аутосомного теста предиктором Morley https://ytree.morleydna.com/extractFromAutosomal
а зачем Вам больше и на Y вообще деньги тратить? для начала лучше несколько аутосомных тестов заказать, а потом разберетесь ;) и по аутосомному этническое происхождение понятнее будет - еврейство точно проявится: есть/нет и на сколько %, если есть.
важно образец ДНК старика сдать в лабораторию, а потом и на пару других тестов хватит. FTDNA пишет, что хранит образцы лет 20-25.

P.S. вообще по Y (по мужской линии) - определятся род/колено, а еврейство определяется по материнской (женской) линии тестом mtДНК, продолжим в теме http://forum.molgen.org/index.php/topic,11727.msg470552.html#msg470552
P.P.S. чаще всего семейные легенды не имеют реальных оснований.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2020, 02:03:27 от Alexey_V.B. »

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1120
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Y-700
« Ответ #49 : 04 Февраль 2020, 22:43:51 »
Здравствуйте!
Недавно заказал Y-111 ДНК тест двоюродному брату моей бабушки (ему почти 91 год).
Схема такая : я -> мой отец -> моя бабушка (умерла) -> ее мать -> ее брат - > его сын.
Иными словами я заказал Y-ДНК, которую имел мой прапрадед. Он передал ее сыну, а моей прабабке не передал.
Цель исследование: узнать эту линию генетически.
Образцы я еще не отправил (кстати, из-за коронавируса не будет лишних проблем из Питера с отправкой?)
FTDNA предлагает улучшить исследование до Y-700. доплатив 239 $. Родственники эту тему не понимают. Генетик знакомый говорит что Y-111 это уже очень круто. Стоит ли игра свеч? То есть, как вы думаете, имеет ли в моем случае это смысл? Ведь я изучаю Y-прапрадеда. И по сути я его получу у родственника - по мужской линии этого прапрадеда. Причем внука его.
Много ли мне даст Y-700. Или это у меня какая-то геномания. Конечно хочется тестить все и у всех.
Второй вопрос. Этот Y скорее всего был у евреев. Может ли Y-700 больше чем Y-111 дать мне ясности правда это евреи или нет.
Спасибо.

Тест Y-111 может дать хорший прогноз на изученных ветвях, обновление до Big Y-700 можно сделать и потом на следующих скидках. Y-111 это очень хороший старт с прицелом на Big Y-700. Big Y-700 покажет терминальный снип и внесет свой вклад в формирование мирового древа.
Евреи имеют разные гаплогруппы и о предках евреях лучше покажет аутосомный тест.
в заметках сохранились такие данные FTDNA по распространению гаплогрупп Y-ДНК среди евреев:
гаплогруппа J1c3d - 17.3%, (считается гаплогруппой Авраама и нынешних Коэнов)
гаплогруппа E1b1b1 - 18.2%,
гаплогруппа J2a4 - 16.3%,
гаплогруппа R1b - 14.9%,
гаплогруппа I - 3.9%,
гаплогруппа Q1b - 3.6%,
гаплогруппа J2b - 4.2%,
гаплогруппа G (G1,G2a,G2c) - 7.5%,
гаплогруппа R2 - 1.6%,
гаплогруппа R1a1 - 7.9%,
гаплогруппа T1 - 3.1%,
гаплогруппа E1(xE1b1b1) - 1.4%

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 465
  • Страна: 00
  • Рейтинг +179/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Y-700
« Ответ #50 : 05 Февраль 2020, 12:06:43 »
В рамках больших гаплогрупп евреи-ашкеназы, да и сефарды имеют свои микрогаплогруппы возрастом несколько тысяч лет (2-1,5 тыс. лет). Big-Y хорошо покажет -если вашими ближайшими родственниками являются евреи, то и среди предков были евреи.

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 880
  • Страна: il
  • Рейтинг +223/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Y-700
« Ответ #51 : 05 Февраль 2020, 14:35:39 »
В рамках больших гаплогрупп евреи-ашкеназы, да и сефарды имеют свои микрогаплогруппы возрастом несколько тысяч лет (2-1,5 тыс. лет). Big-Y хорошо покажет -если вашими ближайшими родственниками являются евреи, то и среди предков были евреи.
но комментс ;), а продолжать  лучше в теме по ссылке выше.

Оффлайн Kalinik777

  • Сообщений: 26
  • Страна: ru
  • Рейтинг +15/-0
  • Y-ДНК: R-Y244900 [Mologa], E-FT262149 [Гордеево, Kalug.], I-BY224950 [Вл-кавказ, Аш-з.], J-FTB2596 [Укр, Ашк-з], R-Y2902 [Chech, казак], R-BY121104* [Торопец], I2a1b3 [Торопец], R-BY191818 [Брянск], жены N-Y320687, E-V13 (E-CTS2001)
  • мтДНК: Я T1a1k [Брянск], W6a2* [Гордеево, KLU], I1a1a1 [рус на Кавк.], T2f1a1 [Швейцария?], H16c*[Велиж], T2a1a5 [Брянск], жены: W6, U5a1, H1, I1a1
Re: Y-700
« Ответ #52 : 05 Апрель 2020, 03:41:01 »
Лучше сначала получить 111 маркеров, а там видно будет. Биг700 имеет смысл брать, но если случай легко предиктуемый, то 111 может оказаться вполне себе.

Спасибо Вам за совет! Вот сделали мы двоюродному брату бабушки по Y-111 тест (я - потомок этого Y). И что он показал? Нашли очень редкую для Европы гаплогруппу J-M267 (J1). Я в принципе ожидал нечто подобное, много намеков на крещеных евреев. Но субсклад надо сильно уточнять. Заказ ведь дорогой был по 111 маркерам!
Подскажите, если где инструкция как уточнить субсклад. Почему могла быть так поверхностно группа определена?
Такое ведь банально  Gentek даже сделал бы куда дешевле.
У нас по 111 маркерам - нет ни одного совпаденца. По  67 маркерам нашлось 4 человека похожих. 2 - Украина, 1 Литва 1 Польша. Из них 2 точно евреи. Остальные - вроде нет. По аутосомному показало 5% ашкенази и много, очень много евреев на уровне "четвероюродных" дали в базе.
По семейной истории род был из Польши, тусовался на Украине и Воронеже, потом на Кавказе. К Кавказцам отношения не имеет.
Картинку вставить не могу - как не знаю
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2020, 03:52:34 от Kalinik777 »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17306
  • Страна: az
  • Рейтинг +6037/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Y-700
« Ответ #53 : 05 Апрель 2020, 07:57:45 »
Ответил в теме про J1.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6516
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2746/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Y-700
« Ответ #54 : 05 Апрель 2020, 08:21:12 »
Цитировать
Картинку вставить не могу - как не знаю
На будущее. Картинки вставляются так: http://forum.molgen.org/index.php/topic,4925.0.html

Оффлайн AntonD

  • Сообщений: 10
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: I2 (S17250>PH908>FT16449)
Re: Y-700
« Ответ #55 : 09 Май 2020, 00:16:21 »
Здравствуйте!
Получил результаты анализа от Yfull. Возник вопрос по информации о мутациях в STRs, а именно по скорости мутации конкретных маркеров. В  Yfull  «скорость представлена шкалой от двух до пяти звезд. Две звезды (**) означают быструю скорость мутирования, а пять звезд (*****) означают, что скорость низкая, и мутации происходят не часто».  Хотелось-бы понимать, как эту шкалу интерпретировать в условных поколениях? И вообще, где можно ознакомиться с информацией о скорости мутации конкретных маркеров?
« Последнее редактирование: 09 Май 2020, 01:48:34 от AntonD »

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Y-700
« Ответ #56 : 09 Май 2020, 02:33:03 »
И вообще, где можно ознакомиться с информацией о скорости мутации конкретных маркеров?
Наверное, у Вас определили аллели около 400 Y-STR локусов. Скорости мутаций (точнее, константы интенсивности мутаций) большинства маркеров до сих пор неизвестны. Наиболее полный набор более-менее оцененных констант можно посмотреть по ссылке
http://forum.molgen.org/index.php/topic,3916.msg371425.html#msg371425

Оффлайн AntonD

  • Сообщений: 10
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: I2 (S17250>PH908>FT16449)
Re: Y-700
« Ответ #57 : 09 Май 2020, 11:17:38 »
Наверное, у Вас определили аллели около 400 Y-STR локусов. Скорости мутаций (точнее, константы интенсивности мутаций) большинства маркеров до сих пор неизвестны. Наиболее полный набор более-менее оцененных констант можно посмотреть по ссылке
http://forum.molgen.org/index.php/topic,3916.msg371425.html#msg371425




Благодарю за информацию! Не имею еще возможности добавить плюс к карме)

Оффлайн Skoidat

  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: Y-700
« Ответ #58 : 12 Июль 2020, 13:53:52 »
Заказал после Y-37 -  Y-67. Результат, ещё не готов, но дальше уже планирую big-Y и все дальнейшие возможные манипуляции, в связи с этим вопрос, что получится на выходе простыми словами, с точки зрения генеалогии? Понятно, что у всех по разному, но если взять образно наилучший, средний, худший варианты по информативности (насколько можно приблизиться во времени и  насколько вероятны совпадения), исходя из реального опыта людей, а не потенциальной перспективности?  На данный момент на 25 маркерах только одно совпадение. Важно понять, чтобы донести до родственника, что нужно тоже поучаствовать  :)

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 1247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +926/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: Y-700
« Ответ #59 : 12 Июль 2020, 14:24:44 »
Заказал после Y-37 -  Y-67. Результат, ещё не готов, но дальше уже планирую big-Y и все дальнейшие возможные манипуляции, в связи с этим вопрос, что получится на выходе простыми словами, с точки зрения генеалогии? Понятно, что у всех по разному, но если взять образно наилучший, средний, худший варианты по информативности (насколько можно приблизиться во времени и  насколько вероятны совпадения), исходя из реального опыта людей, а не потенциальной перспективности?  На данный момент на 25 маркерах только одно совпадение. Важно понять, чтобы донести до родственника, что нужно тоже поучаствовать  :)
Количество совпадений не то к чему надо стремиться. Маркерные совпадения, особенно когда их мало, этих маркеров протестировано ни о чем вам не скажет. Многие докупают маркеры в надежде увеличить кол-во совпадений, но работает это как раз наоборот (чаще всего). Отпадут мнимые совпаденцы. Снипы, вот что важнее. Будет у вас Y700, вот там и будут самые реальные совпадения. Другое дело, что Y700 мало кто делает и вы можете свои маркеры использовать, чтобы искать других, которые сделали менее детальные тесты. Если есть совпадения по регионам, фамилиям, все это можно копать, выходить на связь, предлагать оплатить вскладчину им апгрейд итд. И конечно Yfull очень поможет. Пока лучше них никто не делает оценку возраста предполагаемых общих предков. Загрузив на Yfull ваш bam фаил вы по сути делаете максимум, из того, что вам доступно на сегодняшний день. Дальше нужно с другими людьми работать. Более отдаленными ваши предками. Итд. Тут уж как вам повезет.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.