Булгары

[Рудольф]

4.Впервые о болгарах писали  армянские авторы .Они утверждали что болгары  пришли по южному берегу Каспия из -за горы Имеон (Бактрия)  на территорию современных
Армении и Азербайджана

Однако, сезонная летняя перекочевка из Балха в Тюмень строго на север по 65-67 долготе представляется логичнее, чем крюк через Кавказский хребет )
Уважаемый Рудольф, как Вы считаете, причина тому римско-персидские войны или что-то иное?

Болгары были многоплеменным этномассивом.Более того ,некоторые болгарские рода выходили из состава своего племени и вели самостоятельное существование..Болгарские племена были разбросаны по огромной территории в рамках Евразии .Когда одни болгары жили на севере Италии, другие жили в Крыму , Повоолжье,Северном Причерноморье  и на  Кавказе.По этому переселение части блгар в Закавказье и нахождение каких -то болгарских родов или племен в составе некоторых   гуннских групп на юге Сибири  могут быть соврешенно не связанными процессами.
Основные военные действия в римско-персидских войнах(3-5 века) происходили в  Месопотамии и Закавказье. Я думаю кардинально эти войны не повлияли на миграции болгарских племен.

Первое упоминание о булгарах в синхронном источнике содержится в анонимном латинском хронографе 354 года, где в списке племен и народностей Причерноморья и Прикаспия (потомков Сима) на последнем месте называются вулгары (Vulgares).
Самое раннее ретроспективное упоминание о булгарах содержится у армянского историка V века Мовсеса Хоренаци. По его словам при армянском царе Аршаке I, сыне Вагаршака, булгары поселились в армянских землях:
В дни Аршака возникли большие смуты в цепи великой Кавказской горы, в Стране булгаров; многие из них, отделившись,  пришли в нашу страну

[rozenblatt]

Так, ну судя по ответам, исследования древней ДНК булгаров либо не ведутся, либо о них публика не знает. Жаль.

[Рудольф]

Так, ну судя по ответам, исследования древней ДНК булгаров либо не ведутся, либо о них публика не знает. Жаль.

Исследования древнебогарской ДНК пока не ведутся .Пока неизвестно, почему так..Но даже если исследования начнутся , то надо учитывать что Волжские болгары -это не единый этномассив . Кроме собственно булгар в  Болгарскую конфедерацию входили аскелы , барсилы и ряд других племен и этносов.По этому очень важную роль  в данном случае преобретают работа антропологов и археологов по идентификации останков .

[Safiya]

https://youtu.be/_5qwNGLGdSI
Видео о Булгарии.

"Столица когда-то была городом. Но сегодня это не так, сегодня это всего лишь деревня, населенная московитами и татарами." (...на реке Утке...)

Истинная правда - только не на Утке, и не одна - аж целых две столицы!
Болгар 1 тут 54.993896, 52.505900
Болгар 2 там 55.060243, 52.387686

Буржуйский гугль скрывает наше великое прошлое, смотреть через яндекс - там обнаружите всю правду!

[Safiya]

Видео о гуннах. Уважаемому Рудольфу понравится: много, очень много сармат!
https://youtu.be/DKmsPoBXoC0

_{"Но пришли мы, посланные Богом, на конюхов и холопов своих, на поганых половцев..."}

[Yaroslav]

https://youtu.be/_5qwNGLGdSI
Видео о Булгарии.

Я так понимаю, Олег Петренко и его Real History - это очередной борец с официальной историей^TM?

Бряхимов был столицей Волжской Булгарии. Но, пришло русское иго и разрушило город. Затем Батый основал Казань, которая стала столицей Казанского ханства и второй столицей Золотой Орды. Затем на эти земли пришёл Тамерлан и построил на реке Утке Булгар и возродил Булгарию. Но Пётр I с германо-русским нашествием уничтожил и эту Булгарию.

Приехавшие европейские историки написали историю, в которой Булгария прекратила своё существование ещё в Средневековье. Но на это была весомая причина. Дело в том, что прародиной славянских языков и славянской культуры является Великая Булгария и Первое болгарское царство. Кирилл и Мефодий расспространили язык и алфавит среди тех, кого сейчас называют славянами. В житие Кирилла сказано, что он родом булгарин.

Да, фильм - огонь! Вот так вот с помощью карт XVI-XVII вв и такой-то матери Википедии разоблачаются мифы официальной истории^TM.

Не пойму только, зачем Екатерина II палит контору с основателем Булгара Тамерланом в своём письме к Вольтеру? Или Вольтер был соучастником в деле? Почему тогда официальная закулиса допустила публикацию этого письма? Не говоря уже о публикации разоблачающих её (эту закулису) карт.

[Yaroslav]

Во втором абзаце по-моему нет логической связи между второй половиной абзаца и первой.

Европейские историки-фальсификаторы вычёркивают историю Булгара и Булгарии после Средневековья, чтобы скрыть информацию о Булгарии как о прародине славянских языков и славянской культуры во времена Кирилла и Мефодия. Но Кирилл и Мефодий - это же ведь не после Средневековья, а раннее Средневековье (IX в). Хотя, возможно Олег Петренко нашёл тайную информацию, что Кирилл и Мефодий жили в XVI или XVII веке, а может быть и позже? Не говоря уже о другой тайной информации, что Кирилл и Мефодий жили в волжской Булгарии.

[Safiya]

Да там буквально каждое предложение нужно высечь золотыми буквами на мраморной доске - и в эрмитаж, под стекло и сигнализацию.
Пы.сы. Каюсь, последние 1.5-2 минуты не досмотрела по причине слабого здоровья.

[Yaroslav]

Да там буквально каждое предложение нужно высечь золотыми буквами на мраморной доске - и в эрмитаж, под стекло и сигнализацию.
Пы.сы. Каюсь, последние 1.5-2 минуты не досмотрела по причине слабого здоровья.

Там по-моему по голосу слышно, что автор - школьник-"вундеркинд".

[Рудольф]

Видео о гуннах. Уважаемому Рудольфу понравится: много, очень много сармат!
https://youtu.be/DKmsPoBXoC0

_{"Но пришли мы, посланные Богом, на конюхов и холопов своих, на поганых половцев..."}

По антропологическим  особенностям и культуре  древние булгары напоминают иранноязычные народы, а не тюркские.

В Казани, столице республики Татарстан состоялась научная конференция на тему "Средневековая Русь, Волжская Булгария и Северное Причерноморье в контексте восточных русских отношений"
Эта конференция изменила веками существовавший в официальной русской историографии тезис о противостоянии Волжской Булгарии и средневековой Руси
Утвердила тезис о том, что булгары по антропологическим чертам и культуре -древний ираноязычный народ, а не тюркский . Впервые обсуждалась тема отношений между Русью и средневековой Волжской Булгарией. Это давно занимало ученых и общественность, но впервые был использован комплексный подход, охватывающий тему на очень высоком научном уровне. На основе археологических и исторических свидетельств последних лет доказано, что эти государственные структуры не были врагами и поддерживал очень тесные политические и экономические связи, а затем и на дружественной основе. Этот тезис был запущен в начале форума, профессором д-р Фаязом Хузиным, вокруг него объединились ведущие ученые, которые выступили с докладами и приняли участие в дискуссиях. Для достижения общего вывода были проанализированы интересные результаты археологических раскопок огромной территории от Самары к Северному Причерноморью, ремесла и военное инженерное искусство, строительство, керамика и металлические предметы, культурные влияния
Нюанс в конференцию внес доклад, представленный профессором Пензенского университета Геннадием Белорыбкиным - «Культурное взаимодействие между Дунайской и Волжской Булгарией» . Его исследование опирается на существовавший торговый путь из Волжской Булгарии через Киев в Дунайскую Болгарию и Константинополь.​ Главный тезис доклада и в ходе последовавшей дискуссии было то, что люди оказались в совершенно разных исторических условиях. В первые годы своего существования, 9-10 века, когда булгары расположились вблизи реки Волга, у них накопился большой опыт городской культуры. Некоторые из них принимают христианство, ислам . Некоторые из людей, пострадали от Византии, другая на Ближнем Востоке.Но от Плиски и Преслава в Болгарии на Дунае до Биляра в Волжской Булгарии показали связь с болгарскими традициями, их города являются абсолютно идентичными по структуре, размеру и строительству подчеркивает профессор Белорыбкин.
Другой интересный тезис конференции о самом происхождении  древних булгар. Сильный отклик и поддержку получил доклад единственным болгарским представителем, аспиранта из университета Вены Христиана Милчева о схожести болгарской  и древнеиранской  культуры. Ведущие эксперты согласны с выводами, что болгары антропологически подобны древним ираноязычным народам , а не тюркам . Болгарская культовая архитектура и архитектура дворцов осуществляется в соответствии с традициями Востока. Модель древнеболгарской  религии имеет астральную природу(солнцепоклонство ) а терминология Вечного календаря принесенного болгарами на Балканы , имеет восточно-иранскую памирскую специфику.
Сегодня все больше и больше исследователей обращают внимание на многочисленные иранские выражения сохранившиеся в современном болгарском языке и грамматику с неславянскими особенностями , не имеющие никакого другого исторического объяснения. В докладе делается вывод Христианом Милчевым : "народ оставил в мировой истории названия такие , как Древняя Большой Болгария - которая появляется в летописях с 7-го века, как крупный военный и политический центр на карте Евразии , Великий Булгар - одна из крупных торговых центров средневековья; Великий Преслав - город кирилловского алфавита . Болгары имели свои культурные и государственные традиции , которые заставили своих врагов называть этих людей «великими ».
Русские ученые, Игорь Кизласов и Юрий Моргунов связывают происхождение Болгарских руны, в частности, с Ферганскими . Они отрицают связь болгарских рун с тюркскими и нашли довольно много сходства с Осетинской письменностью и знаками древнеиранских символов.
Конференция приняла приглашение принять участие в таком же научном форуме, который будет организован в Болгарии. Объявлено, что в первый раз русские ученые примут участие в следующем месяце в конференции австрийских болгаристов в Вене. Там откроется выставка «По следам Волжской Булгарии» в Доме Витгенштейна и научный доклад профессора Геннадия Белорыбкина о последних раскопках булгарской крепости в районе города Пензы.

Булгары -по происхождению сарматы ,которые  перешли  с иранского языка  на гуннский т.е тюркский  (хазаро-савирский).Позднее Волжские болгары в период Золотой Орды
 перешли на кипчакский вариант тюркского языка... 

[Асхат]

Я вот совсем не думаю, что булгары по происхождению сарматы.

[Safiya]

Уважаемый Рудольф, это все понятно. Татары - потомки скифов и сарматов. Поясните, пожалуйста, как Вы считаете, какие группы населения внесли в наш геном 20-25 % чистого  E_Eurasian? Возможно, вследствие браков с китайскими принцессами?
Взгляните на знатную сарматку 2 в. до н.э.
http://stavgubernia.ru/2015/12/02/kraj-proslavila-ipatovskaya-princessa/

Я к чему, вот в Плиске и Преславе емнип раскапывали знать, так она вплоть до 9 века сохраняла черты монголоидности.
А Вы вот на шведа помнится похожи? Значит, к сожалению из простых людей были Ваши предки, не из знатных.

[Рудольф]

Я вот совсем не думаю, что булгары по происхождению сарматы.

Асхат! Здесь принято подтверждать свое мнение научными аргументами или ссылками на труды ученых. Без них личное мнение -это пустое место.Где они у Вас?
Вот статья посвященная известному булгароведу Смирнову  А.П.

А.П. СМИРНОВ О РОЛИ АЛАНО-САРМАТСКОГО КОМПОНЕНТА В СЛОЖЕНИИ НАРОДНОСТИ ВОЛЖСКИХ БУЛГАР
А.В. Овчинников
Доктор исторических наук, профессор Московского государственного университета, долгое время заместитель директоров Института истории материальной культуры (затем Института археологии) АН СССР и Государственного исторического музея (г. Москва) Алексей Петрович Смирнов (1899–1974 гг.) являлся исследователем ключевых проблем древней и средневековой истории Восточной Европы. Его интересовали скифы, античные города Причерноморья, финно-угорская археология, Волжская Булгария.1 Научному сообществу Алексей Петрович известен, прежде всего, как основатель советского булгароведения, в литературе встречается мнение о существовании научной школы А.П. Смирнова.2 Важной проблемой в работах учёного было изучение происхождения волжских булгар, большое значение в формировании которых он отводил алано-сарматскому компоненту.
Построения советских учёных в области этногенеза трудно изучать без анализа их методологической базы, которая часто зависела от такого ненаучного фактора, как политическая конъюнктура. В работах А.П. Смирнова 1930-40-х гг. нашло отражение негативное влияние «официально одобренной» И.В. Сталиным концепции автохтонного происхождения народов языковеда Н.Я. Марра.1 Согласно этому учению, языкотворческий процесс един во всех языках и непосредственно отражает ход истории. Следовательно, язык любого современного народа представляет собой развитие языка древнего населения, проживавшего ранее на этой территории. Свои языковедческие выводы Н.Я. Марр, как показало дальнейшее развитие науки, некорректно сопоставлял с данными археологии: этапы развития языка, считал Николай Яковлевич, совпадают с этапами развития материальной культуры этноса. В результате его построений оказывалось, что все современные народы жили на определённых территориях начиная с древности, у них изменялись только язык и название. Эти выводы «подстраивались» под марксистскую теорию смены общественно–экономических формаций. Любой намёк на миграцию населения в древности рассматривался как приверженность «буржуазной, колониальной теории миграций».2
А.П. Смирнов тщательно разрабатывал этническую историю собственно булгарских племён, начиная со времени их обитания в Причерноморье и на Северном Кавказе.2 Он считал, что булгары по своему происхождению являлись сарматами. До А.П. Смирнова в исторической литературе раннебулгарские племена обычно рассматривались как часть тюркской орды, связанной с гуннами и кочевавшей в Северном Причерноморье в послегуннское время. Например, Н.Н. Фирсов писал, что тюрки-булгары пришли в Поволжье из Азии.3 Анализ сообщений письменных источников и археологического материала привёл А.П. Смирнова к мысли о том, что «…булгары были автохтонами степей Приазовья и входили в число алано-сарматских племён, долгое время по литературной традиции называвшихся скифами».4 Этот тезис он доказывал схожестью некоторых черт материальной культуры (особенно ранней керамики) волжских булгар и алан. Учёный писал, что «кочевники, представленные племенами, входившими, судя по памятникам материальной культуры, в число сармато-аланских племён являлись булгарами, т.е. одним из племён, входивших в булгарский союз племён, по которому они и могли получить своё имя, передав его в свою очередь одному из городов на Волге. Более высокая военная организация кочевников дала им перевес над оседлыми соседями, и то обстоятельство, что всё государство именовалось «Булгарским», показывает, что булгары подчинили себе все окрестные племена».1 Однако доказательная база в его работе «Волжские булгары» представлена в недостаточном объёме, что можно объяснить общим уровнем развития исторической науки на период начала 1950-х гг.2
После потери теорией Н.Я. Марра поддержки И.В. Сталина, у исследователей появилась возможность подойти к решению проблем методологии синтеза вещественных и лингвистических источников с иных позиций. «Послемарровская методология» представлена и в трудах А.П. Смирнова периода 1950-х – начала 1970–х гг. По его мнению, сложившемуся после многих лет работы над вещественными и письменными источниками, проблема происхождения любого народа включает ряд вопросов: как складывался тот или иной этнос, как создавался и формировался его язык, когда и как появилось имя народа. Анализ данных по этим вопросам должен происходить самостоятельно. Только после того, как будут прослежены пути развития всех элементов, они должны быть сопоставлены друг с другом. Формирование языка – область лингвистики, вопрос об имени народа – сфера для историков и лингвистов, вопрос этнического развития – область археологии, этнографии, антропологии и, на поздних стадиях, – истории. Из всех вышеперечисленных дисциплин А.П. Смирнов отдавал предпочтение археологии, которая, по его мнению, может наиболее объективно представить картину этногенеза. Вместе с тем, исследователь не умалял роль этнографии и антропологии в реконструкции социальных, духовных и этнических процессов древности и следил за новинками этнографической и антропологической литературы.3 Процесс формирования народов на разных ступенях общественного развития, по мнению учёного, имеет отличительные черты: «Одну специфику имеют процессы эпох верхнего палеолита, мезолита и неолита, протекающие в замкнутых родовых группах, другую – в эпоху бронзы, когда складываются большие этнические единства, и, наконец, в эпоху железа, в эпоху распада родовых отношений, когда формируется территориальная община» (Смирнов, 1968. С. 63–71).1
С «разгромом» марровской теории А.П. Смирнов получил возможность по-новому взглянуть на роль алано-сарматского компонента в формировании булгарской народности. Смирнов А.П. следующим образом сформулировал суть своей позиции по данному вопросу: «Болгары – сарматы по происхождению, но по языку тюрки. Они были тюркизированы во время их пребывания в Приазовье. Процесс шёл много столетий, начиная от гуннов, аваров и других волн кочевников, двигавшихся из Азии. Вопрос языка и народа не один и тот же. Народ может воспринять чужой язык. Так, иранцы Средней Азии восприняли тюркские языки сравнительно недавно, в середине I тыс. н.э.».3
Население (Волжской. – А.О.) Болгарии было очень смешанным. Здесь были и потомки сармато-алан, были тюрки, пришедшие из Азии, были и местные племена. Наконец, здесь в Болгарии были и пришельцы из Средней Азии. Всё это наложило отпечаток и на погребальный обряд. Кое-какие черты от сармат прослеживаются хорошо. Есть ещё одна сложность. Здесь мы имеем дело с нивелирующим влиянием мусульманства. Ведь с сарматами связывает болгар ещё и керамика. ».1
В последние годы жизни исследователь отмечал схожесть некоторых элементов материальной культуры центральноазиатских хуннов и болгар.2 В своей неопубликованной работе3 А.П. Смирнов анализирует памятники гуннов в Забайкалье, в частности, их погребальный обряд. Затем он выделяет наиболее характерные черты, не встречающиеся в других культурах и прослеживает их в культурах Тувы, Средней Азии, степях Восточной Европы и на Дунае. Характерные черты гуннских памятников Забайкалья, по мнению А.П. Смирнова, встречаются на всём пути хуннов–гуннов, а также у сармат, но там, по выражению учёного, «тонут» в сарматской культуре. Учёный считал, что отдельные элементы гуннской культуры присутствуют и на Дунае, в частности, в керамике. Однако, всё это лишь «фрагменты». А.П. Смирнов прослеживает сарматский элемент в знаменитом полихромном стиле украшений эпохи Великого переселения народов.4
Алексей Петрович пришёл к выводу о том, что гуннская орда была многоплеменной. Археологически она представлена различными обрядами захоронений. Основным этническим элементом гуннского союза племён, по мнению А.П. Смирнова, был сарматский. Здесь он опять вступает в дискуссию с А.Х. Халиковым и В.Ф. Генингом, которые отстаивали тезис о тюркоязычности гуннов и связывали тюркизацию Поволжья и Приуралья не с «булгарским», а с «гуннским» временем.1
Мнение А.П. Смирнова, в том числе, и о «алано-сарматских» истоках происхождения булгар в дальнейшем нашло определённую поддержку. С изучением раннебулгарских могильников на территории Среднего Поволжья исследователи констатировали аланские элементы в болгаро-салтовском компоненте культуры Волжской Болгарии.2 Известный специалист по керамике волжских булгар Т.А. Хлебникова выделила I «общебулгарскую» группу керамики. Её истоки Тамара Александровна видела в салтово-маяцкой культуре Подонья, Приазовья, Предкавказья, «созданной алано-болгарским населением этого региона».3 По мнению исследователя, посуда I группы периода VIII-IX вв. отражает определённые черты «алано-болгарской этнокультурной группы населения средневолжского локального варианта салтово-маяцкой культуры».4 Позднее, «с образованием государственного объединения «Волжская Болгария», керамика I группы приобретает общекультурное значение».5
Касаясь концепции А.П. Смирнова, современный казанский булгаровед Ф.Ш. Хузин отмечает, что «материальная культура ранних булгар на Волге находит ближайшие аналогии как раз в так называемом лесостепном «аланском» варианте салтово-маяцкой археологической культуры, представленном прямоугольными в плане каменными и кирпичными крепостями и катакомбными погребениями».6
Таким образом, мнение А.П. Смирнова об алано-сарматском компоненте народности волжских булгар является не только историографическим фактом, но и своеобразным катализатором современных исследований по этой важной и, в то же время, очень сложной научной проблеме.

[Рудольф]

Уважаемый Рудольф, это все понятно. Татары - потомки скифов и сарматов. Поясните, пожалуйста, как Вы считаете, какие группы населения внесли в наш геном 20-25 % чистого  E_Eurasian? Возможно, вследствие браков с китайскими принцессами?
Взгляните на знатную сарматку 2 в. до н.э.
http://stavgubernia.ru/2015/12/02/kraj-proslavila-ipatovskaya-princessa/

Я к чему, вот в Плиске и Преславе емнип раскапывали знать, так она вплоть до 9 века сохраняла черты монголоидности.
А Вы вот на шведа помнится похожи? Значит, к сожалению из простых людей были Ваши предки, не из знатных.

Уважаемая Safiya ! Вопросы Ваши  очень интересны .Постараюсь на них ответить вечером.

[ТУРИНГЕ]

"Мое частное мнение, исходя из суровой реальности /отсутствия палео ДНК булгар/.., надо попытаться искать точки соприкосновения  ДНК "волжских булгар" с "дунайскими болгарами"- преемственность которых как БОЛГАР, никто не оспаривает..."
Заметка 2013г. (возможно частично устарела): Мнение: Болгары говорят на славянском, но генетически ближе к грекам и итальянцам
Генетически болгары ближе всего приближаются к итальянцам и грекам и значительно отличаются от русских, украинцев и белорусов.
К такому выводу пришел академик Ангел Гылобов, директор Института микробиологии Болгарской Академии наук.
Он исследовал 1000 болгар на протяжении 3 лет. В исследовании приняли участие ведущие болгарские генетики, антропологи, микробиологи и генетики двух итальянских университетов.
Результаты исследования категорично опровергают массовую теорию, что болгары являются смесью различных племен и народов, говорит академик Гылобов в интервью "Монитор".
Результаты исследования
Исследование проводилось в двух аспектах: анализировалась т.наз. митохондриальная ДНК, которая передается от матери детям и мужская Y-хромосома. В исследовании участвовали только болгары и болгаромохамедане. Представители других этносов (турки, цыгане, армяне, евреи и др.) специально не принимались во внимание.
"Исследования показывают, что болгарская современная популяция генетически наиболее близка к населению Северной Греции и Италии и совсем немного к славянам. Русские, украинцы и белорусы имеют совсем другую физику и другой менталитет. То,что у нас общий язык, не означает, что имеем одинаковую кровь", комментирует академик.
Акад. Гылобов также сказал, что в Македонии проводилось подобное исследование, но результаты хранятся в тайне.Они тоже свидетельствуют, что "болгары и македонцы одно и то же".
Фракийцы сыграли основную роль близости болгар к средиземноморским народам. Один из сыновей хана Кубрата - Алцек с несколькими тысячами человек поселились в Италии. Там до сих пор встречаются фамилии Булгари, Булгарели,потомки тех Алцековых болгар, пришедших с Востока, объясняет академик.
Турки, несмотря на 5-вековное владычество на Балканах, оказались генетически далеки от болгар. Хотя два  этноса и проживали совместно, смешанных браков не было и не допускались.
Он также дополнил, что праболгары, которых в исторических документах описывают как страшных варваров, перед тем как пришли на Балканы, создали несколько государств. А славяне не были воинами, занимались земледелием, и в общем были неорганизованным народом.