Булгары

[Yaroslav]

Это во второй табличке там, чуть ниже, по религиям.

Да, спасибо! Что-то я протупил

Пока что кроме караимов никаких мыслей.

UPD: Правда, их сейчас всего около 2000 человек. Не знаю, сколько было в 1795 г.

UPD 2: Вот здесь ещё говорят, что:

Следует  отметить, что в число лиц иудейского вероисповедания включались сравнительно небольшие этнические группы грузинских, горских, бухарских евреев и крымчаков. На приверженцев неталмудического иудаизма - караимов (их насчитывалось около 15 тыс. [по-моему имеется в виду 1897 г. - прим. моё]) никакие правовые ограничения в Российской империи не распространялись.

[kapustin]

Переписи по иудеям не очень точные. Есть данные  демографа Урланиса Б.Ц. (не помню источник) на конец 18 века:
Белоруссия и Литва - около 410 тыс. чел (8 % населения);
Правобережная Украина -340 тыс. чел. (10%  населения);
Новороссия (Южная Украина) - 20 тыс. чел.;
Левобережная Украина - 10 тыс. чел;
Прибалтика (Латвия) - 10 тыс. чел.
Еще между 200-300 тыс. чел. жило на терр. будущего Царства Польского (которое было присоединено только в 1815 году и сохраняло определенную автономию)

[Safiya]

"К этой европеоидной группе средних сармат, особенно донской и калмыцкой, примыкает объединенная серия Танкеевского могильника, а также мужские черепа Шиповского могильника (караабызская культура) и черепа Митинского могильника (ранний этап харинской культуры). /Х.К. формировалась на базе местного позднегляденовского населения/

Объединенная серия из Танкевского могильника, в которой обнаруживается наибольшая морфологическая связь с сериями черепов из Саркела (Большой курган, насыпь 17/10), ломоватовской культуры и мусульманских некрополей Биляра I–III (брахикранная группа)»
Л.К. сложилась в результате перемещения в Верхнее Прикамье из Ср. Прикамья финно-пермского нас. гляденовской культуры.
На основе Л.К. сложилась родановская культура - культура предков коми-пермяков.
В I тыс. до. н. э. (железный век) на территорию современной Республики Коми проникают предки зырян.
Теперь карта стала немного понятнее )
(увеличение по клику)

По Биляру золотоордынского периода:
"Неполивная круговая посуда демонстрирует преемственность традиций в гончарстве с производством домонгольского времени. (...) Наиболее представительна керамика, характерная для населения родановской культуры Прикамья 13-14 вв."
http://www.tataroved.ru/publication/histat/3/

"Находки коньковых подвесок родановского типа за пределами территории Верхнего Прикамья относительно редки и представлены единичными экземплярами, которые примешаны к общей массе других украшений. (...) Больше всего коньковых подвесок найдено в городах Волжской Булгарии, с которыми у населения Верхнего Прикамья существовали регулярные обменные связи. Возможно также, что в городах Булгарии проживали выходцы из Верхнего Прикамья."
В. А. ОБОРИН
ЭТНИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВЫХ ПАМЯТНИКОВ ВЕРХНЕГО ПРИКАМЬЯ

[Рудольф]

"Авторы книги «Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы» М. М. Герасимовой и другие. (М. Наука. 1987.) выделяют в составе волжских булгар две группы европеоидов. Один из них узколицый  (длинно​​лицый) и длинноголовый , с резко профилированным лицевым скелетом, с сильно  выступающим носом , с выпуклой или прямой спинкой, так называемый средиземноморский тип и его видными представителями были средневековые аланы.. Другой, собственно, булгарский , брахикранный, с широким и низким лицом, генетически восходящий  к более древним сарматам.
Е.П Казаков ,археолог.

А.А .Сухарев "Казанские татары "
Профессор Н.М.Малиев в своем труде "Материалы для антропологии восточного края России" что А.Бер на антропологическом съезде в Геттингене обратил внимание присутствующих на тот факт , что теперешние татары  живущие в окрестностях Казани резко отличаются  от других татарских племен ведущих номадную жизнь в степях востока и питающихся преимущественно животной пищей.Описывая далее лицо киргиза :с выдающимися скулами и сильно развитым челюстным аппаратом, он  не   находит его сходным с Казанскими татарами , хотя последние говорят на одном и том же языке.Лица наших татар, по его мнению , узкие  и часто длинные, с большим  выдающимся , нередко орлинным носом . Черепа у них "средней формы яйцевидного (длинноголового) очертания".

У поволжских татар доминирует понтийский тип , который входит в средиземноморскую подрасу .Но к этому типу принадлежали аланы , а не этнические булгары..Булгары имели зливкинский , памиро-ферганский , позднесарматский тип, который у татар проявляется весьма редко и к тому же не в чистом виде.Возникают вопросы: почему у поволжских  татар почти не проявляется памиро-ферганский,эливкинский булгарский  физический тип,, который широко представлен антропологическом материале по Волжской Болгарии ?Почему у татар доминирует понтийский(средиземноморский ) тип ,который является алано-асским наследием, а не булгарским?На эти вопросы еще предстоит дать ответы .     

[Murzalar]

с башкирами непонятные цифры

14% башкир в РИ 1719 года наверно опечатка (правильно 1,4%?). Хотя 171,9 тыс. от 15.738,0 тыс. - это вроде как 1,09%.

Именно так. Хотя чувашей чуть больше. 1.4
 Все нации прибавили.  Татары аж в три раза.

[rozenblatt]

Кто-нибудь знает, древняя ДНК булгаров исследуется?

[Yaroslav]

Все нации прибавили.  Татары аж в три раза.

У калмыков численность снизилась в 2,3 раза с 200,0 тыс. в 1719 году до 88,1 тыс. в 1795 г. Из-за пыльного похода 1771 г., я так понимаю.

[ТУРИНГЕ]

"Кто-нибудь знает, древняя ДНК булгаров исследуется?" Это очень СЛОЖНЫЙ вопрос.., надо еще найти.., и самое главное убедиться на доказательной базе, что это именно - "древнее ДНК булгаров" /а не кого либо - другого/. Мое частное мнение, исходя из суровой реальности /отсутствия палео ДНК булгар/.., надо попытаться искать точки соприкосновения  ДНК "волжских булгар" с "дунайскими болгарами"- преемственность которых как БОЛГАР, никто не оспаривает...

[varang]

Почему у татар доминирует понтийский(средиземноморский ) тип ,который является алано-асским наследием, а не булгарским?На эти вопросы еще предстоит дать ответы .     

Из личных наблюдений, с которыми согласны и татары, и осетины, и представители иных народов, с которыми это обсуждали в одной большой смешанной компании:
в антропологии татар и осетин много общего - того, что отличает, скажем, осетин от их соседей. Это особая скуластость. Среди осетин этим отличаются особенно кударцы.
Возможно, со времен сарамато-скифских смешений след?

[mdn]

Вообще-то в РС 1795 года как раз были отсылки к этническому происхождению как минимум в случае отличного от превалирующего по данному н.п. В значительном количестве РС вообще явно прописано напротив каждой семьи: "малоросы", "поляки", "бессарабы", "цыгане" и т.п. Соответственно, и выводы можно сделать вполне себе адекватные.

Я проверял в своих РС 1795 (разное Тобольского уезда) перед постом, выделяются только общие "татары" в отдельных переписях, очень изредка "башкиры", и всё. А так явно нерусские фамилии - без уточнений.
Но если это только их особенность - отлично, спасибо, тогда можно доверять.

[Maks]

"Кто-нибудь знает, древняя ДНК булгаров исследуется?" Это очень СЛОЖНЫЙ вопрос.., надо еще найти.., и самое главное убедиться на доказательной базе, что это именно - "древнее ДНК булгаров" /а не кого либо - другого/. Мое частное мнение, исходя из суровой реальности /отсутствия палео ДНК булгар/.., надо попытаться искать точки соприкосновения  ДНК "волжских булгар" с "дунайскими болгарами"- преемственность которых как БОЛГАР, никто не оспаривает...

у элиты булгар , думаю вылезут азиатские гаплы

[Safiya]

Вот их нужно бы протестировать!
Новость от 12.08.19
Самые ранние праболгары. Под Тюменью в д.Старолыбаево археологи ТГУ обнаружили древнейшее захоронение гуннов.
https://maps.app.goo.gl/4CfAqQavbi8ktuwS6

"Это самые ранние группы тюркского населения, которые вообще появились на мировой арене: гунны - и в их орде были праболгары. И эти праболгары оказались здесь у нас похороненными с конем, причем очень оригинально. Только праболгары хоронили: конь перпендикулярно человеку поверх его могильной ямы". Наталья Матвеева, руководитель экспедиции, д.и.н.
http://region-tyumen.ru/articles/society/arkheologi_nashli_pod_zavodoukovskom_zakhoronenie_gunnov_/

[Рудольф]

Вот их нужно бы протестировать!
Новость от 12.08.19
Самые ранние праболгары. Под Тюменью в д.Старолыбаево археологи ТГУ обнаружили древнейшее захоронение гуннов.
https://maps.app.goo.gl/4CfAqQavbi8ktuwS6

"Это самые ранние группы тюркского населения, которые вообще появились на мировой арене: гунны - и в их орде были праболгары. И эти праболгары оказались здесь у нас похороненными с конем, причем очень оригинально. Только праболгары хоронили: конь перпендикулярно человеку поверх его могильной ямы". Наталья Матвеева, руководитель экспедиции, д.и.н.
http://region-tyumen.ru/articles/society/arkheologi_nashli_pod_zavodoukovskom_zakhoronenie_gunnov_/

1.Праболгары - не гунны , а сарматы (или скифы), перешедшие на гуннскую речь. Это доказано  достаточно многочисленными антропологическими исследованиями.Кстати в ваших постах также есть результаты антропологических исследований , констатирующих сходство краниологических показателей сармат и булгар
2.По одному параметру обряда похорон (конь поперек могилы) нельзя делать выводы о праболгарской принадлежности могил.
3.Автор  кстати здесь  отделяет гуннов от  праболгар :гунны - и в их орде были праболгары. То есть по его мнению праболгары вошли в состав гуннской орды , как точно также ,как аланы на Средней Волге вошли в состав этнических  болгар.
4.Впервые о болгарах писали  армянские авторы .Они утверждали что болгары  пришли по южному берегу Каспия из -за горы Имеон (Бактрия)  на территорию современных
Армении и Азербайджана

Письменные источники утверждают что булгары -сарматы или скифы. .

«Булгары-болгары суть отродья скифского. Волжские болгары суть сарматы». Эти сведения Рычков сообщает с сылками на летопись праотца Нестора.

Страна сарматов - это Булгар
«Тачат показал ему свою доблесть в стране сарматов, называемой булгар».
История халифов вардапета Гевонда, писателя VIII века. СПб. 1862.
(Вардапет Гевонд, писатель, VIII ВЕК

В «Византийской истории» Никифора Грегора говорится о болгарах,как об одном из скифских племен: «Теперь я объясню, откуда получила имя Болгария. Есть страна, лежащая по ту сторону и севернее Истра, а река через нее протекает Волга ,от нее и сами туземные жители получили название болгар , а сначала были они скифы.Различные названия дают им и древние мудрецы: Гомер называет их киммерийцами, Геродот разнородными скифами. так и скифы — те, кто поселились ближе всех к древней скифской земле, сохраняли неизменным свое название, ибо и сами называются скифами,а земля, питающая их, зовется скифской »14

Повести Временных лет.
«Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли от скифов , так называемые болгары , и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле славян. Затем пришли белые угры(мадьяры) и заселили землю Славянскую

Бар Гебрей
(Абу-л-Фарадж Григориус Бар Гебрей (1226-1286)):
«Людей этого брата, которые были скифами , ромеи (византийцы) называли булгарами​».

[oktai69]

https://youtu.be/_5qwNGLGdSI
Видео о Булгарии.

[Safiya]

4.Впервые о болгарах писали  армянские авторы .Они утверждали что болгары  пришли по южному берегу Каспия из -за горы Имеон (Бактрия)  на территорию современных
Армении и Азербайджана

Однако, сезонная летняя перекочевка из Балха в Тюмень строго на север по 65-67 долготе представляется логичнее, чем крюк через Кавказский хребет )
Уважаемый Рудольф, как Вы считаете, причина тому римско-персидские войны или что-то иное?