R1a на Балканах

[Лекомцев Сана]

именьковская культура которая в Российских степях жила как раз с Балкан там есть m458 и у татар к частности

Откуда Именьковская!? В каких "степях"!? Вы откуда эту дичь черпаете?

воопще то если даже в википедию лень зайти это ваши проблемы . в основном все иноземные субклады которые которые из западной Европы , которым меньше двух тысяч лет , все расположены или в степной зоне или рядом со степью . прям загадка почему они по лесам , тайге и болотам не пошли а именно по степям . Самара , Ульяновск , Татарстан - это тайга что ли ? Фатьяновские культуры я не знаю как все . в России есть Верхневолжская и Балановская . Балановская идёт от Татарстана к Кировской области . Верхневолжская тоже от мест где леса толком нет и севернее

[R1a-Stolin]

Читал что черногорцы это славянизированные иллирийцы. Среди ваших соседей албанцев есть R-M458.

где такое пишут ?

Черногорский автор: черногорцы "не славяне"
https://www.b92.net/eng/news/region.php?yyyy=2015&mm=11&dd=27&nav_id=96190


Miroslav Ćosović (Подгорица, 1968) - публицист из Черногории.
Пишет в основном на портале Аналитика статьи об этногенезе и идентичности черногорцев и других народов западных Балкан», три книги: Njegoš je izmislio srpsku narodnost Crnogoraca (2013) на 700 страницах, Bizarni sveci srpske crkve (2014 .), Tesla se izjašnjavao kao Crnogorac (2016).

[Srkz]

Черногорский автор: черногорцы "не славяне"
https://www.b92.net/eng/news/region.php?yyyy=2015&mm=11&dd=27&nav_id=96190

Montenegrins are the peninsula's indigenous people.

Ну в общем у меня тоже сложилось впечатление от научной выборки черногорцев, что по аутосомам они больше родня албанцам, чем сербам или македонцам.

[Safiya]

именьковская культура которая в Российских степях жила как раз с Балкан там есть m458 и у татар к частности

Откуда Именьковская!? В каких "степях"!? Вы откуда эту дичь черпаете?

воопще то если даже в википедию лень зайти это ваши проблемы . в основном все иноземные субклады которые которые из западной Европы , которым меньше двух тысяч лет , все расположены или в степной зоне или рядом со степью . прям загадка почему они по лесам , тайге и болотам не пошли а именно по степям . Самара , Ульяновск , Татарстан - это тайга что ли ? Фатьяновские культуры я не знаю как все . в России есть Верхневолжская и Балановская . Балановская идёт от Татарстана к Кировской области . Верхневолжская тоже от мест где леса толком нет и севернее

"воопще" - выколите мне глаза )
И Самара и Ульяновск - это лесостепь. Не степь.
И в Татарстане степи нет и не было: лесная зона на севере, лесостепная - на юге.
В среднем на юге Татарстана наши нефтяные просторы выглядят так:
(http://esosedi.org)

[Oxon]

Ну в общем у меня тоже сложилось впечатление от научной выборки черногорцев, что по аутосомам они больше родня албанцам, чем сербам или македонцам.

Чисто фенотипически черногорцы очень, нет - ОЧЕНЬ, отличаются от соседних албанцев. Часть Черногории заселена албанцами, вполне возможно что в научную выборку попали как раз черногорские албанцы.

За Баром сплошь уже Албания идет.  В Ульцине поголовно.

[Лекомцев Сана]

именьковская культура которая в Российских степях жила как раз с Балкан там есть m458 и у татар к частности

Откуда Именьковская!? В каких "степях"!? Вы откуда эту дичь черпаете?

воопще то если даже в википедию лень зайти это ваши проблемы . в основном все иноземные субклады которые которые из западной Европы , которым меньше двух тысяч лет , все расположены или в степной зоне или рядом со степью . прям загадка почему они по лесам , тайге и болотам не пошли а именно по степям . Самара , Ульяновск , Татарстан - это тайга что ли ? Фатьяновские культуры я не знаю как все . в России есть Верхневолжская и Балановская . Балановская идёт от Татарстана к Кировской области . Верхневолжская тоже от мест где леса толком нет и севернее

"воопще" - выколите мне глаза )
И Самара и Ульяновск - это лесостепь. Не степь.
И в Татарстане степи нет и не было: лесная зона на севере, лесостепная - на юге.
В среднем на юге Татарстана наши нефтяные просторы выглядят так:
(http://esosedi.org)

Я когда в Оренбурской области был в Башкирии и Татарстане не видел особой разницы почти везде одни поля . ну на севере татарстана выше набережных челнов леса совсем немножко . у меня рядом с городом лес смешеный  в Воткинске где я живу . на севере Удмуртии лес полностью хвойный(который ещё не вырубили) и почва рыжая какая то что ли (цвета ржавого железа) . в моём понимании в Татарстане и Башкирии леса нет толком

[Semargl]

В R1a Project уже вступил.
Дело вот в чём: у черногорцев изначально клановое деление, а Порекло.рс и Сербский ДНК Проект уже сформировали довольно обширную базу фамилий, распределённых по родам, племенам с обхватом почти всей бывшей Югославии.
Со слов старших наш предок переселился в Сербию где-то в конце 19 века из Цетинье. Среди цетиньских кланов нашу ветвь L1029 пока не нашли.
Но: буквально в нескольких километрах в городе Бар есть клан Глуходольяне, и имеющиеся в базе тестированные оттуда тоже с ветвью L1029 https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3701.0 . Более того, в монографиях этого племени встречается наша фамилия и крестная слава. Совпадение ли...

Весьма интересно. Вполне может и реально совпадете с тем L1029->YP417. Сравнивали уже свой гаплотип с его? Сколько отличий на 25 маркёрах? И в какую ветвь определили вас администраторы проекта R1a? Что касается всей суперветви M458, то ее представители чудесным образом не попали ни в одну из работ по древней ДНК. Такие вот неуловимые Джо Если строить предположения, то родиной L1029 видится южное побережье Балтийского моря. Хотя появление новых данных по дДНК может резко перечеркнуть все эти предположения Попадание на Балканы возможно как со славянскими миграциями, так и с миграциями великого переселения народов. Чтобы строить какие-то догадки дальше, нужно уточнение субклада. Смотреть по времени появления ветви и кто в ней находится.

[Safiya]

Давным-давно была в Воткинске. В Чайковском близкая родня живет.
Да, за Челнами уже заканчиваются любимые поля. В Елабуге уже удмурты и рОзгОвор слегка пермский )

[Semargl]

Ну в общем у меня тоже сложилось впечатление от научной выборки черногорцев, что по аутосомам они больше родня албанцам, чем сербам или македонцам.

Чисто фенотипически черногорцы очень, нет - ОЧЕНЬ, отличаются от соседних албанцев. Часть Черногории заселена албанцами, вполне возможно что в научную выборку попали как раз черногорские албанцы.

За Баром сплошь уже Албания идет.  В Ульцине поголовно.

Согласен полностью. Черногорца обычно сложно с кем-то спутать. Сейчас в Хорватии. Черногорцев видно из далека С одним разговорился - действительно предки с Черногории.

[Srkz]

Чисто фенотипически черногорцы очень, нет - ОЧЕНЬ, отличаются от соседних албанцев. Часть Черногории заселена албанцами, вполне возможно что в научную выборку попали как раз черногорские албанцы.

Согласен полностью. Черногорца обычно сложно с кем-то спутать.

Ну чтобы прямо албанцев записали черногорцами, сомневаюсь, но что-нибудь напутать могли, не спорю ) Во всяком случае, раз черногорцы такие фенотипически своеобразные, наверное, это может говорить о сильном местном субстрате?

[Oxon]

Согласен полностью. Черногорца обычно сложно с кем-то спутать. Сейчас в Хорватии. Черногорцев видно из далека С одним разговорился - действительно предки с Черногории.

Угу, причем они жутко клановые и своих знают до n-го колена и с албанцами не смешиваются.  Или не смешивались, не знаю, как вот прямо сейчас.  Черногорцы - это вообще интересная там народность.   

[Oxon]

Ну чтобы прямо албанцев записали черногорцами, сомневаюсь, но что-нибудь напутать могли, не спорю ) Во всяком случае, раз черногорцы такие фенотипически своеобразные, наверное, это может говорить о сильном местном субстрате?

  В эпоху дружбы народов они считались горными сербами. 

[R1a-Stolin]

Угу, причем они жутко клановые и своих знают до n-го колена и с албанцами не смешиваются.  Или не смешивались, не знаю, как вот прямо сейчас.  Черногорцы - это вообще интересная там народность.

Клановость как раз роднит черногорцев с албанцами и отдаляет от сербов и других славян для которых это ненормально.

[Oxon]

Клановость как раз роднит черногорцев с албанцами и отдаляет от сербов и других славян для которых это ненормально.

    С албанцами их кардинально разнит религия и стиль жизни.  Их клановость скорее всего от горной географии.  Шотландцы тоже клановые.

[Oxon]

Вот кстати отлично расписан один из знакомых мне черногорских кланов - Васоевичи.  Они Е гаплогруппа, а в этническом плане считают себя горными сербами.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vasojevi%C4%87i