АвторТема: Целесообразность BigY для близких родственников  (Прочитано 2825 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArthurWer

  • Сообщений: 55
  • Страна: ua
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: I-A14973
  • мтДНК: H
Полагаю, мы в очередной раз окончательно заморочили голову человеку, рискнувшему задать простой вопрос :)
Свою точку зрения я озвучил, Артур решение принял, воду в ступе, думаю, можно не толочь.
Для обстирывания скоростей мутаций (а именно они и имеются в виду) есть отдельный раздел форума.
Да, было бы денег вагон, я бы и не спрашивал совета и сделал BIG и деду и его брату и отцу и себя бы проабгрейдил. И еще мог бы и у Данте Лабс протестировать всех перечисленных, чтобы проверить качество прочтения снипов, но увы... денег, как и у многих, у меня не вагон

(для себя пока я сделал такой вывод, что экономически целесообразнее апгрейд сделать себе с Y-500 до Y-700, и при желании, у Данте Лабс заказать тест для деда, хотя я деду уже делал MtFull Sequence и FF и его БИГ-Y из Данте будет чисто "для истории рода" и, как говорили выше, на "побаловаться". Только я на сайте Данте вижу самый дешевый тест €599.00 EUR...)
« Последнее редактирование: 21 Январь 2020, 08:53:09 от ArthurWer »

Оффлайн mdn

  • Сообщений: 263
  • Страна: fi
  • Рейтинг +142/-0
  • Y-ДНК: R-FGC56440
  • мтДНК: R1a1a1
Только я на сайте Данте вижу самый дешевый тест €599.00 EUR...
Ждите, это же скидка.
Бывает регулярно.
Только если вы из России и не фирма - сразу ищите другой путь, DanteLabs отправляют только DHL (основное) и Fedex (US сайт), которые не доставляют товары обычным людям в Россию.

Вот, например, мой последний заказ им:


Но вообще про DanteLabs - относитесь как к лотерее. В случае любых проблем/нестандартной ситуации - решения можно ждать годами (и это не зависит - купили вы анализ у них за 1800€ или за 180). Мне вот пока везёт, застрял только апгрейд с 4х (оказавшийся 15х) до 30х.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2020, 09:45:59 от mdn »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Раз сказал А, скажу и Б.

Выше приводился пример, когда у отца с сыном обнаружилась разница в 3 снипа в зоне combBED. Это увеличивает возраст линии на 433 года, что, в свою очередь, ощутимо увеличивает погрешность при расчетах ВБОП. Нет никаких оснований увеличивать погрешность расчетов (и без того немаленькую), когда доступен представитель старшего поколения.
 

Вы предлагаете спрятать голову в песок от не удобных результатов?
Беда в том, что здесь большинство любителей изыскания ведут за свой счет и они имеют практическое значение.


"Здесь противоречия нет, общепринято, что мутации случаются неравномерно. Не исключен вариант, при котором внук получит несколько мутаций "вне очереди", а ряду поколений после него не достанется ни одной."
 

Никто не гарантирует, что это не закономерность
Пока не будет хотя бы одного такого  исследования

Расчеты для поиска родни может осилить только какая ни будь ДНК фирма или какой ни будь миллиардер,
который забредет сюда и озаботиться тем, чем мы все здесь занимаемся.

Задокументирует с 10-к родословных в 10-15 поколений, с живыми 4-я, 5-ю.
Не забыв о многоженцах с большим разрывом между братьями.
Протестирует поголовно всех живых – на полный геном или чЁ (не знаю что там самое то).
Тестирующая фирма наберет штат аналитиков у себя типа YFull, ну и т д.

*********************************************************

Тогда как понять, почему у членов одного субклада количество частных вариантов варьируется от 4 до 15 штук участвующих в подсчёте tmrca? Преполагаемое время образования субклада 500г.нэ.
 

Если не прятать голову в песок

Так это же не близкие родственники (с таким количеством частных вариантов).

За два три подобных скачка и образуется

Выше приводился пример, когда у отца с сыном обнаружилась разница в 3 снипа в зоне combBED. Это увеличивает возраст линии на 433 года,
Никто из авторитетов, пишущих статейки по генетике НИ О ЧЕМ – НИКОГДА не примет их за отца и сына!!!
А жестко скажут - что это от .........................., короче найдут что сказать.

И если не пряча голову в песок, принять снип субклада  за его родоначальника, учитывая темпы по 2-3 снипа между отцом и сыном у одной из ветвей рода.

Будем иметь по снипам при + / - равном временном отрезке и в поколениях  ветвь одного из братьев в 2-4 раза  длиннее.
У одного 500, а у второго 2000 лет

Так это же не близкие родственники (с таким количеством частных вариантов).

И что эти любители смогут  доказать профи всех мастей облеченных властью, особенно на Кавказе.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2020, 12:49:56 от Истяк »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17005
  • Страна: az
  • Рейтинг +5834/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Мужики решили пошутить и предложили 91-летнему старику (да продлятся его годы) ждать скидок от Данте Лабс :) Остаётся заодно и какое-нибудь ООО "МММ" зарегистрировать, чтобы Диэйчэл могло киты отправить :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17005
  • Страна: az
  • Рейтинг +5834/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Моё итоговое мнение сводится к тому, что заведомой родне (дед и ниже) биг делать не имеет генеалогического смысла. В большинстве типичных случаев отличий не будет. Отдельные нетипичные варианты (Вася выиграл миллиард в казино, значит и я тоже выиграю) общей погоды не меняют. Не тратьте деньги на ветер.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +384/-0
Добавлю копеечку. Моё мнение: самым старым предкам оправданно делать полногеномный анализ (типа Данте) - во-первых, из него можно извлечь mtDNA, сделать аналог FF (ну и исчерпывающий Y, если это мужчина), а во-вторых, это задел на тот случай, если через 5-10 лет вместо FF появится возможность сравнивать полные геномы (потенциально это может привести не к доступности сравнения на 5 поколений вглубь (как у FF в лучшем случае), а, скажем, 10).
Чтобы не ждать скидки, можно купить тестовый набор (думаю, это $5-10 стоит на ebay и т.п.), аналогичный того же Данте, собрать материал, а потом перелить в купленные при скидках пробирки :)
Кроме того, у пожилых людей можно также собирать генетический материал впрок (на всякий случай) - например, просто на ватные палочки, которые высушить потом и хранить. Это избавит от проблем при выявлении генетического материала из почтовых марок, например - если через 5-10-15 лет захочется протестировать хоть что-то.

Оффлайн grimsvotn

  • Gotland_VA_VK459_VK462 11.4, LTU_Marvele 5.4, Medieval_CentralPoland 73.6, Saltovo_Mayaki 9.6
  • Сообщений: 6351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1753/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Prague-Korchak Culture (?)
  • мтДНК: T1a1y G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Slavic/Proto-Celtic?
Моё итоговое мнение сводится к тому, что заведомой родне (дед и ниже) биг делать не имеет генеалогического смысла. В большинстве типичных случаев отличий не будет. Отдельные нетипичные варианты (Вася выиграл миллиард в казино, значит и я тоже выиграю) общей погоды не меняют. Не тратьте деньги на ветер.

У меня есть результаты BigY от родственника прадеда по МЖМ линии, с которым они разошлись порядка 350 лет назад. В то время как у меня также  имеется тест отцова дяди (по его материнской линии), который несёт Y-DNA прадеда, делать для этой линии BigY смысла не вижу :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.