АвторТема: Связь между венграми и уральцами/сибиряками по Y-ДНК(N3a4-B539)  (Прочитано 2753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1501
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1947/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
https://www.nature.com/articles/s41598-019-44272-6

Y-chromosomal connection between Hungarians and geographically distant populations of the Ural Mountain region and West Siberia

    Helen Post, Endre Németh, László Klima, Rodrigo Flores, Tibor Fehér, Attila Türk, Gábor Székely, Hovhannes Sahakyan, Mayukh Mondal, Francesco Montinaro, Monika Karmin, Lauri Saag, Bayazit Yunusbayev, Elza K. Khusnutdinova, Ene Metspalu, Richard Villems, Kristiina Tambets & Siiri Rootsi

Scientific Reports 9, Article number: 7786 (2019) | Download Citation

Abstract

Hungarians who live in Central Europe today are one of the westernmost Uralic speakers. Despite of the proposed Volga-Ural/West Siberian roots of the Hungarian language, the present-day Hungarian gene pool is highly similar to that of the surrounding Indo-European speaking populations. However, a limited portion of specific Y-chromosomal lineages from haplogroup N, sometimes associated with the spread of Uralic languages, link modern Hungarians with populations living close to the Ural Mountain range on the border of Europe and Asia. Here we investigate the paternal genetic connection between these spatially separated populations. We reconstruct the phylogeny of N3a4-Z1936 clade by using 33 high-coverage Y-chromosomal sequences and estimate the coalescent times of its sub-clades. We genotype close to 5000 samples from 46 Eurasian populations to show the presence of N3a4-B539 lineages among Hungarians and in the populations from Ural Mountain region, including Ob-Ugric-speakers from West Siberia who are geographically distant but linguistically closest to Hungarians. This sub-clade splits from its sister-branch N3a4-B535, frequent today among Northeast European Uralic speakers, 4000–5000 ya, which is in the time-frame of the proposed divergence of Ugric languages.

Венгры, которые сегодня живут в Центральной Европе, являются одними из самых западных носителей уральских языков. Несмотря на предполагаемые волго-уральские / западносибирские корни венгерского языка, современный венгерский генофонд очень похож на таковой у окружающих индоевропейских популяций. Однако ограниченная часть специфических Y-хромосомных линий из гаплогруппы N, иногда связанных с распространением уральских языков, связывает современных венгров с популяциями, проживающими вблизи Уральского хребта на границе Европы и Азии. Здесь мы исследуем отцовскую генетическую связь между этими пространственно разделенными популяциями. Мы реконструируем филогению клады N3a4-Z1936 с помощью 33 Y-хромосомных последовательностей с высоким охватом и оцениваем времена слияния его субклад. Мы генотипировали около 5000 образцов из 46 евразийских популяций, чтобы показать наличие линий N3a4-B539 среди венгров и в популяциях из региона Уральских гор, в том числе носителей обско-угорских языков из Западной Сибири, которые географически отдалены, но лингвистически ближе всего к венграм. Эта подклада отделилась от своей родственной ветви N3a4-B535, которая сегодня часто встречается среди носителей уральских языков в северо-восточной Европы, 4000–5000 лет, что соответствует временным рамкам предполагаемого отделения угорских языков.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
 И что то с цифрах выражено в данной статье? Может проценты гаплогрупп?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 977
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-6
В статье сказано что венгерские секлеры имеют сравнительно много N3 L1034. Интересно каково происхождение секлеров? С печенегами могут быть связаны?

Цитировать
The frequency of B540 lineage is highest among Sekler Hungarians (around 4%), who today live in Transylvania, Romania.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 664
  • Рейтинг +147/-0
В статье сказано что венгерские секлеры имеют сравнительно много N3 L1034. Интересно каково происхождение секлеров? С печенегами могут быть связаны?

Цитировать
The frequency of B540 lineage is highest among Sekler Hungarians (around 4%), who today live in Transylvania, Romania.
Заметное количество  образцов древних кочевников железного века относятся к линии R-S23592.
Sample ID Population Age BP YFull haplogroup YFull tree

DA56 OutTianShanSaka 2049 R-S23592 R-YP1555*
DA13 CentralSaka 2577 R-YP1456 R-YP1548*
DA16 CentralSaka 2564 R-YP1456 R-YP1456
DA100 TianShanHun 1629 R-S23592 R-S21872*
DA101 TianShanHun 1701 R-YP1456 R-YP1455*
DA385 TianShanHun 1466 R-S23592 R-YP1456*
DA206 Kangju 1689 R-S23592 R-S23592
DA243 Alan 1533 R-S23592 R-YP1558*

Из прошлогодней статьи :
I0563 Pazyryk_IA 4th–3rd c. BC R1a1a1b2 R-S23201
I0577 AldyBel_IA 7th–6th c. BC R1a1a1b R-YP1456*
Эта линия встречается  у венгерских секлеров ,русских,поволжских и литовских татар , чеченцев , молдован ...
Кангюй -Средеазиатская родина алан .Именно оттуда шла колонизация Восточного Прикаспия и Арала аланами , где возникло государство Янцай (Аланья)
Вот что пишет известный генеалог Игорь Рожанский о S23592
 
Цитировать
"По данным недавнего масштабного тестирования ископаемой ДНК из евразийских степей на первое место в образцах из гаплогруппы R1a несколько неожиданно вышел ныне редкий субклад S23592, параллельный Z2123 и "пуштунскому" YP413. На дерево YFull занесено 7 образцов, подтвержденных как S23592, но там не подписано, кто есть кто. Постараюсь восполнить пробел.
Прямо от основния субклада S23592, не группируясь ни с кем, растет линия образца DA206 (он же ERS2374404) из Казахстана, отнесенного к периоду Кангюй, с радиоуглеродной датировкаой 212-320 н.э. Его мито-гаплогруппа - HV13b
Почему ныне доминирующий у тюркских народов Поволжья, Урала и Кавказа субклад Z2123 ускользнул от севентатора палеогенетиков, еще предстоит выяснить."
« Последнее редактирование: 25 Май 2019, 19:23:35 от Рудольф »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 977
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-6
В статье сказано что венгерские секлеры имеют сравнительно много N3 L1034. Интересно каково происхождение секлеров? С печенегами могут быть связаны?

Цитировать
The frequency of B540 lineage is highest among Sekler Hungarians (around 4%), who today live in Transylvania, Romania.

Эта линия встречается  у венгерских секлеров

У секлеров равноценно есть и L1034. 
И у печенегов могла встречаться как s23593, так и N3 L1034.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 977
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-6

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2356
  • Рейтинг +731/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Авторы ничего не написали о том, что среди венгров, башкир (в частности, род еней), а самое главное, в древних образцах первых венгров-завоевателей есть и образцы гаплогруппы N3a2-M2118. По номенклатуре YFull это гаплогруппа N-M2019. И у мужчин хантов также есть N3a2-M2118, но другая ветвь. 

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Вот что пишет известный генеалог Игорь Рожанский о S23592
Ну хорошо хоть не на Клесова ссылка

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 664
  • Рейтинг +147/-0
В статье сказано что венгерские секлеры имеют сравнительно много N3 L1034. Интересно каково происхождение секлеров? С печенегами могут быть связаны?

Цитировать
The frequency of B540 lineage is highest among Sekler Hungarians (around 4%), who today live in Transylvania, Romania.

Эта линия встречается  у венгерских секлеров

У секлеров равноценно есть и L1034. 
И у печенегов могла встречаться как s23593, так и N3 L1034.
На данный момент субклад S23592 среди  древних народов обнаружен  у саков(включая массагетов) гуннов , кангюйца , кавказского   алана . Саки, прежде всего их подразделение-массагеты  - предки алан..В этногенезе западных  гуннов ,среди других древних народов,  приняли участие и саки..Генетически гунны были неоднородны: одна группа происходила из Восточной Азии (хунну), а другая — была генетически похожа на центральноазиатских кочевников (саки).
Нет ни каких письменных источников и археологических артефактов об оседании печенегов в Венгрии..Секлеры сильно смешались с мадьярами и гаплогруппа N,которая у них встречается с частотой всего 4%, скорее всего от венгров(мадьяр). 

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-76
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Как это нет, не мало исторических источников. И при этом три субэтноса печенегов (куман) гузы, полоцы, куны, сары - все они входили, как в печенежские союзы, так и куманские.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15179
  • Страна: az
  • Рейтинг +4548/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
К нашей чести будет сказать, что собственно сабж (уральские N среди венгров) мы выявили ещё 500 лет назад в одной из лингвотем. :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15179
  • Страна: az
  • Рейтинг +4548/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
http://forum.molgen.org/index.php/topic,429.msg313680.html#msg31368

и далее вплоть до настоящего времени

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 977
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-6

Нет ни каких письменных источников и археологических артефактов об оседании печенегов в Венгрии..Секлеры сильно смешались с мадьярами и гаплогруппа N,которая у них встречается с частотой всего 4%, скорее всего от венгров(мадьяр).
У древних мадьяр не было N3 L1034. А у секлеров процент этого субклада в несколько раз больше, чем у собственно венгров.
В этногенезе печенегов могли участвовать сакские племена.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 664
  • Рейтинг +147/-0

Нет ни каких письменных источников и археологических артефактов об оседании печенегов в Венгрии..Секлеры сильно смешались с мадьярами и гаплогруппа N,которая у них встречается с частотой всего 4%, скорее всего от венгров(мадьяр).
У древних мадьяр не было N3 L1034. А у секлеров процент этого субклада в несколько раз больше, чем у собственно венгров.
В этногенезе печенегов могли участвовать сакские племена.
Конец племени печенегов. Гибель народа.
В XI веке печенеги разделяются на несколько частей, окончательно их союз разваливается лишь к XIV веку, когда печенеги делятся на большое количество отдельных племен, каждое из которых уходит на новую территорию, сливается с местными жителями и меняет религию и культурные обычаи. Некогда сильное племя, доставившее немало проблем русским князьям, постепенно кануло в Лету.
Гибель народа печенегов.
В 1091 году в битве при Левунионе византийско-половецкое войско нанесло  поражение вторгшимся из-за Дуная печенегам, после чего были убиты не только воины-мужчины, но весь остальной народ, включая женщин и детей. По словам византийской хронистки Анны Комнины, погиб весь народ печенегов целиком:
Можно было видеть необычайное зрелище: целый народ, считавшийся не десятками тысяч, но превышавший всякое число, с жёнами и детьми, целиком погиб в этот день.
Потомки печенегов.
В 1036 году князь Ярослав Владимирович Мудрый нанёс поражение западному объединению печенегов. В конце XI века, под давлением половцев, они передвинулись на Балканский полуостров.Одна часть печенегов составила основу народностей гагаузов и каракалпаков. Другая часть влилась в объединение юрматы. У киргизов есть крупный род Бечен (Бичине), ведущий свою родословную от печенегов.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 977
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-6

Конец племени печенегов. Гибель народа.

Цитировать
В главе о печенегах и гузах история их жизни в восточноевропейских степях прервана на времени появления здесь первых половецких группировок. Вместе с приходом половцев начался новый период существования этих [70] двух этносов в южнорусских и более западных (придунайских) степях.

Часть их, как уже говорилось, влилась в половецкие (куманские) союзы орд и продолжала первое время кочевать на прежних землях. Однако доля этих «федератов» в половецких объединениях была, видимо, нелегкой. Половцы гоняли их в походы, отнимали лучшие кочевья, требовали абсолютного подчинения и забвения собственного имени и, вероятно, яаыка. Все это, вместе взятое, способствовало тому, что значительное количество торческих (гузских) и печенежских орд начало откалываться от половцев и отходить к границам оседлых государств под их покровительство и защиту, предлагая взамен прежде всего пограничную военную службу.

Традиция создания таких «заслонов» кочевниками от кочевников возникла в древности. В эпоху раннего средневековья хорошо известны наемные группировки «южных хупну», а позднее — тюрок (ту-гю) вдоль северных границ Китая, тюркские разиоэтничные группы у границ Ирана, гуннские и аварские — на северном пограничье Византии и т. д.

В начале XI в. Византийская империя приняла и поселила орды печенегов на свободных землях северных провинций. Однако, как мы видели, печенеги не были удовлетворены и поэтому всей массой двинулись на юг — на основную территорию империи. В результате огромное количество их было уничтожено. Только незначительная часть была расселена в Западной Болгарии. Иная судьба была у печенегов, обратившихся к Венгерскому королевству (Расовский, 1933). Активное проникновение их в Венгрию началось еще в первой половине X в. при короле Золтане, поселившем их на северо-западном пограничье и женившем сына — королевича Токсона на знатной печенеженке. Став королем, Токсон продолжил печенегофильскую политику отца. Он принял ко двору хана Тонузобу, приведшего ему на службу целую орду, которой дали кочевья вдоль северной границы страны — на Тиссе. Мало того, венгерские источники упоминают еще двух ханов — Билу и Баксу, перешедших на службу к Токсону. Им был отдан во владение город Пешт. При сыне Токсона в конце X в. в Венгрию пришло еще несколько печенежских ханов со своими ордами. В результате не только пограничные, но и центральные области королевства были заселены печенегами, довольно быстро начавшими сливаться с венграми, принявшими вместе с [71] ними католичество и к концу XI в. ни по культуре, ни по языку не отличавшимися от основного населения страны.
("Половцы". Плетнева С.А.)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.