АвторТема: Эускаро-картвельские беседы (Fire)  (Прочитано 6820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #15 : 26 Март 2019, 16:16:23 »
Явные параллели в базовой лексике Шумерского с Тюркскими с  ИЕ с Картвельскими
1   I    men   
10   there   a-ba
13   where   ki
14   when    ud
16   not   nu
38   man (human being)   erim
40   wife   dam
42   mother   ama
43   father   ada, pab

итд

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #16 : 26 Март 2019, 16:59:47 »
Вам ссылку в предыдущей теме дали, не нужно принимать за истину, но хоть послушайте что об этом специалисты говорят(при всем моем неоднозначном отношении к Касьяну он все же профи). Я понимаю что вам плевать на авторитеты, но все же...
Баскский это с наибольшей долей вероятности осколок одной из первых волн неолитчиков, дошедших до Пиренеев и с большой долей вероятности в неолите от этих самых Пиренеев до Анатолии и Кавказа значительная часть языков была в какой-то мере родственна кавказским.
Хоть раз оттолкнитесь от наиболее вероятной версии, а не выдумывайте что-то своё  и тогда не придется выдавать перлы в духе Чудинова как у вас выше:
"Картвелы научили Пра-Иберов и Пра-Басков правильно Богу молится, и показали продукт кисломолочный."
Вы понимаете что такие перлы понижают уровень обсуждения, да и форума до откровенного фричества?
Я ведь полностью согласен с результатами Касьяна(но не с его мнением)
Но вы ведь не читаете, то что я пишу.
Кто ближе Хаттам по результатам Касьяна? Это Еннисейцы, что логично, ведь ближайшие к Енисейцам аутосомно из западных популяций это Степные Майкопцы,
А все вместе Майкопцы прогнаны были в Северную Анатолию(наследие Майкопской культуры в серной Анатолии кольца и зооморфные изделия), Северо-Кавказской культурой 4200-4500 лет назад.
Картвелы(горные Майкопцы) как более оседлые осели в Лазистане, Хатты(Степные Майкопцы родственые Енисейцам) продвинулись до Галича)

Добавлю так же что южные компоненты Кавказцев(северо-Кавказцев) не совпадают с южными компонентами Басков
У Басков южный EEF у Северо-Кавказцев южный в основном компонент охотников собирателей CHG
распад этих компонентов 40000 лет назад.
Есть EEF и у С.Кавказцев, но он от Срубной культуры и не с юга,
Есть у Кавказцев и компонент Иранского Неолита он от Картвелов и от Иранцев, да и Иранского Неолита компонент от ЕЕF отделился 40000 лет назад

Единственный компонент который обший внутри Баско--Кавказской субветви Дене-Кавказцев, это Энеолитический Степного Кавказаг(позже "Ямный" и Северо-Кавказской КИО компоненты)

Оффлайн volf

  • Сообщений: 172
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #17 : 26 Март 2019, 17:36:17 »
Явные параллели в базовой лексике Шумерского с Тюркскими с  ИЕ с Картвельскими
1   I    men   
10   there   a-ba
13   where   ki
14   when    ud
16   not   nu
38   man (human being)   erim
40   wife   dam
42   mother   ama
43   father   ada, pab

итд

Нет таких параллелей. Просто нет в природе, это лингвистический факт.

Цитировать
Почему лично моя? если когда пишу о родстве языков Басков и Кавказцев, Баско-Кавказская субветвь Дене-Кавказской , то там естественно не подразумеваются Картвелы которые не в Кавказской ветви языков а в Ностратической.

Лично ваша. Потому что никакой кавказской ветви языков в природе не существует, просто нет и терминологии нет такой, есть только и исключительно название - северокавказские языки. Так что лично ваша и ничья больше.

Цитировать
Есть EEF и у С.Кавказцев, но он от Срубной культуры и не с юга,
EEF это переименованный ANF, а как известно он у майкопцев пришел из Анатолии, поэтому вполне с юга.
То что прабаски, а точнее, праиберы, могли обитать в Предкавказье еще не делает их несвязными с югом от Кавказа.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #18 : 26 Март 2019, 19:23:14 »
У горных Майкопцев в основном CHG и Иранский Неолит  не ANF

Оффлайн volf

  • Сообщений: 172
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #19 : 26 Март 2019, 19:29:36 »
У горных Майкопцев в основном CHG и Иранский Неолит  не ANF
Цитата: Fire
Есть EEF и у С.Кавказцев, но он от Срубной культуры и не с юга,
Как ловко жонглируете. Когда вам угодно, северокавказцы становятся EEF/ANF, а когда вам неугодно нестановятся.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #20 : 26 Март 2019, 21:40:58 »
Цитировать
На Кавказе живут не только картвелы, но и северокавказцы - дагестанцы и обхазо-адыги. Не забывайте это.
Даже не думал забывать. Тема-то про эускаро-картвельские параллели. Так что НД и АА здесь ни при чём.

Думаю, корректнее будет сказать, что предки басков (да и картвелов) из Анатолии. Картвельский марш-бросок через всю Европу маловероятен.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #21 : 26 Март 2019, 22:16:20 »
Тогда как картвельские - явно ностратические
Совершенно не явно. И отнесли их туда люди, весьма далёкие от картвелистики, начиная с Иллича-Свитыча, далее Старостин-ст. и Долгопольский. Здесь налицо такие "неточности", как сопоставление сванского префикса с дравидийским корнем, перепутанные семантические и грамматические значения, невыверенный 100-словник Сводеша, принятие заимствований за исконную лексику и т.д. Предметная критика и "разбор полётов" был сделан ещё в 1986 г. Климовым, а затем рядом грузинских и западных картвелистов.

Оффлайн volf

  • Сообщений: 172
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #22 : 26 Март 2019, 22:17:42 »
Цитировать
На Кавказе живут не только картвелы, но и северокавказцы - дагестанцы и обхазо-адыги. Не забывайте это.
Даже не думал забывать. Тема-то про эускаро-картвельские параллели. Так что НД и АА здесь ни при чём.
Однако. вы написали что
Цитировать
баски не имеют ощутимого и исторически обозримого родства с народами Кавказа.
, а северокавказцы это тоже народы Кавказа. По лингвистическим данным баски имеют с ними родство, а через степной компонент степной майкопской культуры они могут иметь с ними родство - таковы данные генетики.

Цитировать
Думаю, корректнее будет сказать, что предки басков (да и картвелов) из Анатолии.
Не думаю что басков и картвелов надо объединять. Совсем не обязательно что из Анатолии.

Цитировать
Картвельский марш-бросок через всю Европу маловероятен.
Картвельский бросок вообще невозможен, нет никаких данных, даже гипотетических, что-то подобное было для сино-кавказцев.
Конечно, реально нет сомнений что картвельские в ностратических, точнее, с ними всё тоже самое что и для любого другого ностратического языка. скептики находятся для любого из них.

« Последнее редактирование: 26 Март 2019, 22:25:48 от volf »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #23 : 26 Март 2019, 22:24:19 »
Явные параллели в базовой лексике Шумерского с Тюркскими с  ИЕ с Картвельскими
1   I    men   
10   there   a-ba
13   where   ki
14   when    ud
16   not   nu
38   man (human being)   erim
40   wife   dam
42   mother   ama
43   father   ada, pab

итд
"Я" по-шумерски ĝae [нгаэ]. Не правда ли, звучит смовершенно по-ИЕйски?
a-ba по-шумерски "кто", а не "где".
Дальше комментировать нет смысла.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #24 : 26 Март 2019, 22:27:09 »
Конечно, реально нет сомнений что картвельские в ностратических
У специалистов по картвельским не то, чтобы сомнения, а как бы даже уверенность в обратном.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #25 : 26 Март 2019, 23:24:57 »
У горных Майкопцев в основном CHG и Иранский Неолит  не ANF
Цитата: Fire
Есть EEF и у С.Кавказцев, но он от Срубной культуры и не с юга,
Как ловко жонглируете. Когда вам угодно, северокавказцы становятся EEF/ANF, а когда вам неугодно нестановятся.
Где жонглирую? Вы что?
У Сев.Кавказцев ЕЕF от Срубной, микс тоесть WHG+ANF у Сев.Кавказцев,
такого EEF вообще нет у горных Майкопцев.
Mайкопцы вообще далеко от Сев.Кавказцев, половина почти компонентов у горцев Дагестана Степные и Северные

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #26 : 26 Март 2019, 23:30:49 »
Конечно, реально нет сомнений что картвельские в ностратических
У специалистов по картвельским не то, чтобы сомнения, а как бы даже уверенность в обратном.
Есть деревья языков от этих Специалистов? С какой ветвью они сближают Картвелов?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #27 : 26 Март 2019, 23:39:02 »
Есть деревья языков от этих Специалистов? С какой ветвью они сближают Картвелов?
Они не занимаются мичуринской агробиологией макрокомпаративистикой.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #28 : 26 Март 2019, 23:43:48 »
Есть деревья языков от этих Специалистов? С какой ветвью они сближают Картвелов?
Они не занимаются мичуринской агробиологией макрокомпаративистикой.
А без макрокомпаративистики как исключить принадлежность?
Скажем схождений с Картвельским не 25-30%, а 11% после более тщательной обработке как в случае с Дравидийским например
И тогда Картвельский не отделился от других Ностратских 8000 лет назад, а 11000-12000 лет назад как Дравидийский

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #29 : 27 Март 2019, 03:45:54 »
Так каков окончательный вердикт по генетическим данным? Есть ли родство между банками и кавказцами и насколько близкое? Или обоих роднит адмикс от носителей ямной культуры (ИЕ из Понто-Каспийской степи)?

Если второе, то это родство посреднической характера. Есть ли кавказские компоненты у басков?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.