АвторТема: Известные представители гаплогруппы D  (Прочитано 12480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5942/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Известные представители гаплогруппы D
« Ответ #15 : 07 Февраля 2026, 09:37:18 »
но нет там вывода о возможной связи с Айну.
Ну не совсем с айну, вроде бы айны на юго-западе не жили. Возможно, с какими-то их родственниками.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 976
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Известные представители гаплогруппы D
« Ответ #16 : 07 Февраля 2026, 10:50:18 »
Так айнская культура же - Дзёмон. И расово думаю айны тогда жили. Ну и языково вполне, учитывая заимствования в японском.
Прямыми потомками или носителями субстрата Дзёмон считаются айны и рюкюсцы, а также частично жители северных районов Японии. То то самураи такими лохмато-бородатыми представлены.

Дзёмон — это эпоха, когда предки айнов жили на большей части Японии, прежде чем были вытеснены на север (Хоккайдо, Сахалин, Курилы) пришельцами периода Яёй.
Антропология: Люди эпохи Дзёмон отличались от современных японцев, обладая признаками, которые позволили некоторым исследователям связывать их с европеоидными или прото-айнскими чертами.
Культура: Дзёмон характеризуется ранней керамикой с веревочным орнаментом, культом медведя и охотой-собирательством.
Таким образом, Дзёмон — это не айны в их современном понимании, а их предковая культура.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2026, 11:05:54 от cheremis »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16311
  • Страна: id
  • Рейтинг +1096/-38
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Известные представители гаплогруппы D
« Ответ #17 : 07 Февраля 2026, 11:51:06 »
Так айнская культура же - Дзёмон.
Не факт, проскальзывает мысли, что язык айну могли завезти и поздние вторженцы с севера, охотская культура.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3637396/
Цитировать
In contrast, recent evidence from archaeological, anthropological and genetic evidence suggest that the Ainu are an outcome of significant genetic and cultural contributions from Siberian hunter-gatherers, the Okhotsk, who migrated into northern Hokkaido around 900–1600 years ago. Estimating from 19 Ainu language varieties preserved five decades ago, our analysis shows that they are descendants of a common ancestor who spread from northern Hokkaido around 1300 years ago.
Цитировать
If we thus assume male-specific language transmission for the Ainu, the first hypothesis for the processes behind the Ainu language origin could be that proto-Ainu arose from a large number of Jomon males who intermarried with Okhotsk females in northern Hokkaido, and subsequently spread to the rest of region. Similarly, if we assume that the transmission of Ainu language corresponds with female ancestry, the second hypothesis could be that proto-Ainu was spoken by the incoming Okhotsk females who merged with the preexisting Jomon males.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5942/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Известные представители гаплогруппы D
« Ответ #18 : 07 Февраля 2026, 12:08:56 »
Так айнская культура же - Дзёмон. И расово думаю айны тогда жили. Ну и языково вполне, учитывая заимствования в японском.
В том и дело, что айнских заимствований в японском насчитывают мало. Как я слышал. Есть известная параллель ками-камуй (дух, божество), но какое-то количество совпадений будет между любыми двумя случайно взятыми языками, надо больше.

Когда-то пытался читать о происхождении японского языка, в итоге пришёл к выводу "ясно, что ничего не ясно". Во всяком случае, есть признаки смешанности.
Цитировать
Прямыми потомками или носителями субстрата Дзёмон считаются айны и рюкюсцы, а также частично жители северных районов Японии. То то самураи такими лохмато-бородатыми представлены.
Ну вот, отойти на тысячу километров от исторического центра в одну сторону - рюкюсцы, в другую - хоккайдские айны. Япония довольно длинная на самом деле, хоть и выглядит небольшой на карте.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16311
  • Страна: id
  • Рейтинг +1096/-38
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Известные представители гаплогруппы D
« Ответ #19 : 07 Февраля 2026, 12:32:12 »
Ну вот, отойти на тысячу километров от исторического центра в одну сторону - рюкюсцы, в другую - хоккайдские айны.
Так рюкюсцы вообще могут не сильно асссоциироваться с дзёмоном, англовики вон что брешет:
Цитировать
In Okinawa and the Ryukyu Isles, the Jōmon period does not apply as the Jōmon people were mostly absent from these places. Instead, common chronology for the area uses the Shellmidden Period,[11][12][13] or the Sakishima Prehistoric Period specifically for the island.
Самое правдоподобное было бы, чтобы дзёмон был субстратом и для японо-рюкюсцев, и для айну.)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5942/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Известные представители гаплогруппы D
« Ответ #20 : 07 Февраля 2026, 13:03:15 »
Самое правдоподобное было бы, чтобы дзёмон был субстратом и для японо-рюкюсцев, и для айну.)
Наверное. Из Японии уже было несколько статей с древними образцами, но как-то я не следил за ними.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 976
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Известные представители гаплогруппы D
« Ответ #21 : 07 Февраля 2026, 14:41:05 »
Тогда такой вопрос - когда разошлись айнские и японские D ?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.